Et Rama Yade alors...?

[Alexstoa]

(Re)bonsoir,

J'ai lancé dans la journée un sondage concernant la présidentielle, pour pouvoir se rendre compte des opinions des uns et des autres, et des influences que peuvent avoir les libéralismes sur l'opinion politique. Sans grande surprise :

1) Fillon et Macron, deux libéraux a priori, ont pour le moment récolté la majorité des voix.

2) Le choix "pour aucun de ces clowns", rajouté après coup par une tierce personne, récolte aussi pas mal de voix, ce qui semble corréler la thèse de la défiance vis à vis des politiques.

Qu'en est-il de Rama Yade ? Elle qui est soutenu par le Parti Libéral Démocrate ? Elle ne semble pas rencontrer un grand succès dans ce forum, et a fortiori auprès des libéraux. A quoi cela est-ce dû ? Soutiendrez-vous Rama Yade ? Pourquoi ? Ca m'intéresse !  

[Nigel]

Comme tu peux créer des sujets en ayant moins de 100 messages ?

[Extremo]

il y a 2 minutes, Alexstoa a dit :

(Re)bonsoir,

J'ai lancé dans la journée un sondage concernant la présidentielle, pour pouvoir se rendre compte des opinions des uns et des autres, et des influences que peuvent avoir les libéralismes sur l'opinion politique. Sans grande surprise :

1) Fillon et Macron, deux libéraux a priori, ont pour le moment récolté la majorité des voix.

2) Le choix "pour aucun de ces clowns", rajouté après coup par une tierce personne, récolte aussi pas mal de voix, ce qui semble corréler la thèse de la défiance vis à vis des politiques.

Qu'en est-il de Rama Yade ? Elle qui est soutenu par le Parti Libéral Démocrate ? Elle ne semble pas rencontrer un grand succès dans ce forum, et a fortiori auprès des libéraux. A quoi cela est-ce dû ? Soutiendrez-vous Rama Yade ? Pourquoi ? Ca m'intéresse !  

 

A son programme socialo-centriste.

[Johnathan R. Razorback]

il y a 2 minutes, Alexstoa a dit :

A quoi cela est-ce dû ?

Une bonne partie des liborgiens (comme je les comprends), préfèrent les rousses (cf le fil des playmates).

[Alexstoa]

il y a 4 minutes, Nigel a dit :

Comme tu peux créer des sujets en ayant moins de 100 messages ?

Pourquoi je ne pourrais pas ?

[FabriceM]

@Alexstoa Il y a déjà un certains nombres sujets ouverts dédiés à la présidentielle et il ne me semble pas pertinent d'en ouvrir un spécifiquement pour Rama Yade, une candidate marginale dont on n'est même pas sur qu'elle obtienne les 500 signatures. 

 

Si tu t'étais intéressé à ces sujets, tu aurais d'ailleurs remarqué que dire ceci :

il y a 5 minutes, Alexstoa a dit :

Fillon et Macron, deux libéraux a priori, ont pour le moment récolté la majorité des voix.

risquait de t'attirer beaucoup d'ennuis.

Modifié 23 février 2017 par FabriceM

[Nigel]

 Il y a pas longtemps, on ne pouvait pas. Mais ça a peut-être changer.

 

 Ce qui serait une erreur. Tu en es la preuve^^ Et je dis pas ça méchamment hein^^

[Librekom]

Il y a 2 heures, Nigel a dit :

Comme tu peux créer des sujets en ayant moins de 100 messages ?

 

corrigé

 

je me demande bien ce qui s'est passé.

Peut etre un truc qui nous a echappe pendant la migration.

 

les nouveau peuvent uniquement poster des nouveaux topics dans le forum des nouveaux et dans le forum annonce aide et test

 

Tant pis pour cette fois

Il y a 2 heures, Alexstoa a dit :

Pourquoi je ne pourrais pas ?

 

c'est la regle normalement. On demande aux nouveau de s'habituer un peu au forum avant de poster des nouveaux sujets. 

par contre ils peuvent repondre partout. 

 

Mais il y avait un probleme que j'ai corrigé.

[Nathalie MP]

Et pour Rama Yade :

Le PLD mise sur Rama Yade pour 2017 : drôle de casting !
https://leblogdenathaliemp.com/2016/05/18/le-pld-mise-sur-rama-yade-pour-2017-drole-de-casting/

 

 

[Alexstoa]

il y a 22 minutes, Librekom a dit :

 

corrigé

 

je me demande bien ce qui s'est passé.

Peut etre un truc qui nous a echappe pendant la migration.

 

les nouveau peuvent uniquement poster des nouveaux topics dans le forum des nouveaux et dans le forum annonce aide et test

 

Tant pis pour cette fois

 

c'est la regle normalement. On demande aux nouveau de s'habituer un peu au forum avant de poster des nouveaux sujets. 

par contre ils peuvent repondre partout. 

 

Mais il y avait un probleme que j'ai corrigé.

D'accord je comprends !

[DeadBot]

Je suis un peu ce que dit Rama Yade, j'ai même lu son dernier bouquin (À l'instant de basculer) parce que je suis un ouf. 

 

Je dirais que son diagnostic de l'état du pays me semble correct, mais elle part un peu dans tous les sens dans ses propositions pour y remédier. On sent derrière les influences contraires des mouvements qui la supportent (le PLD donc, mais aussi d'autres groupuscules comme l’Alliance écologiste indépendante , le Rassemblement éco-citoyen  ou le Cercle de la Diversité )

 

Elle liste pas mal de mesures d'inspiration libérale sur les plans économiques et politiques et sur ce point on peut penser que le PLD a fait un bon boulot. Pour le reste c'est plus contrasté. Donc en définitive, on se retrouve avec un positionnement pas vraiment cohérent mais avec des bouts de libéralisme dedans. Donc pas pire que ce que Fillon ou Macron proposent. 

 

Quelques extraits du bouquin :

 

La France, "un pays décentralisé d’où presque tout continue d’être ordonné d’en haut, depuis Paris. La loi NOTRE, qui prépare la suppression des communes, organise un double mouvement de métropolisation et de centralisation du pays, au détriment des libertés locales.(...) Un pays qui expose la liberté sur les frontons de ses mairies mais dans lequel les contraintes réglementaires multiples asphyxient les petits et les empêchent de grandir, de bouleverser l’ordre établi pour les grands, alors justement qu’il faudrait les y encourager. L’université, selon le principe d’une fausse autonomie (« La laisse est plus longue mais le collier est donc plus serré », a dit un président d’université…), ne peut pas choisir ses étudiants. Les normes bancaires sont tellement drastiques qu’elles ont entraîné une concentration dangereuse pour le système financier et une disparition des banques de proximité qui finançaient les entrepreneurs locaux. Les normes agricoles définissent le poids des concombres (précisons : 180 g pour ceux cultivés en plein air et 250 g sous abri !) et la vitesse minimale des essuie-glaces des tracteurs. Il est vrai que le nombre de fonctionnaires au ministère de l’Agriculture est deux fois plus important qu’en 1955 alors que le nombre d’agriculteurs a été divisé par six ! On constate qu’il manque en France entre 300 et 500 000 places en crèches, tout en empêchant leur construction."

 

"Dans certains territoires d’outre-mer, c’est un système d’un autre âge, hérité de l’esclavage, qui est à l’origine des plus révoltantes inégalités, à savoir un système économique monopolistique détenu par quelques familles qui imposent aux ultra- marins, via des rentes insupportables, des biens à des prix très excessifs, ce qui n’empêche pas ces familles de bénéficier par ailleurs d’exonérations, de défiscalisations, de subventions diverses et variées. Lorsque je suis venue proposer davantage de concurrence et d’ouverture sur les zones géographiques limitrophes, ces chefs d’entreprise m’ont opposé un refus total… " --- Rien à redire sur ce point

 

"Nous avons aujourd’hui le devoir de procéder, à nouveau, à l’abolition des privilèges pour rétablir une société d’égalité de droits. Ni égalitarisme ni discrimination positive, mais simplement les mêmes chances pour chacun sur la ligne de départ, où le seul privilège ne sera pas la naissance mais le talent." 

Marché du travail :
"Les Français qui travaillent ont besoin d’un pouvoir d’achat, quand les autres ont besoin de travail. Pourtant, entre soutien à l’embauche, emplois aidés, revenus de soutien, dispositifs de pré-retraite, exonérations de charges sociales, les dépenses publiques en faveur de l’emploi atteignent 4,15 % du PIB (83 milliards), le tout pour un résultat catastrophique. Les raisons ? Le niveau de protection élevé, obtenu au prix d’une fiscalité confiscatoire qu’aucune niche fiscale n’a su corriger, a fini par peser sur le chômage de longue durée. La formation professionnelle ne bénéficie pas à ceux qui en auraient le plus besoin, les jeunes, les seniors et les chômeurs. Les rigidités du marché du travail (trente-huit formes de contrats, vingt-sept régimes dérogatoires et une dizaine d’organisations du temps de travail) supposées protéger les salariés ont fini par les exposer. Au final, le poids de l’État a renforcé l’égoïsme et la fraude, étouffé les initiatives et installé une société de la défiance.(...) La France est tellement préoccupée de redistribuer ses richesses qu’elle en a oublié qu’il fallait aussi les produire."

Système de santé :
"Le centralisme bureaucratique et le système politique, complices de ce naufrage, contribuent à épuiser les moyens publics en gérant ces milliards que nous n’avons pas à la façon d’un Gosplan soviétique. « L’accès aux soins pour tous » est devenu un argument politico-publicitaire pour justifier la mise en cause des soignants, présentés comme responsables du déficit chronique de la Sécurité sociale."

Syndicats:
"Avec un budget annuel de 4 milliards soit l’équivalent du budget de l’Enseignement supérieur, le financement des syndicats, y compris patronaux, est public à 80 %. La contribution de l’État n’est pas que financière : plus de vingt mille agents de la fonction publique seraient mis à la disposition des syndicats."

Système politique :
"Nous avons laissé se reconstituer dans notre pays une société d’ordres et de privilèges : une société d’Ancien Régime grimée en société républicaine. Aujourd’hui, l’assemblage des partis politiques et des organisations syndicales, de la haute fonction publique et de la société civile ressemble à celui d’un autre temps : la noblesse, le clergé et le tiers état. (...) Des familles entières d'élus nationaux vivent du mandat d'un de leurs membres." 

Sur les initiatives personnelles pour remplacer le tout-État :
"Chaque jour, partout où l’État a échoué, des centaines de milliers de nos compatriotes continuent de faire tout ce qu’ils peuvent, sur le terrain, et des millions les rejoignent, occasionnellement. (...) L’association Coup de pouce clé qui fait lire 100 % des enfants de CP en un an quand 20 % des enfants de l’école publique entrent en sixième sans savoir lire ni écrire. Certains prétendent même inventer les territoires zéro chômage quand Pôle emploi, avec ses 53 000 salariés et ses cinq milliards de budget, ne place que 4 % des chômeurs ; d’autres, les territoires zéro pesticide quand l’État aligne les plans Ecophyto sans résultat !"

Éducation Nationale :
"Si la meilleure école du monde n’est plus que l’ombre d’elle-même, c’est qu’à force de confondre éducation et instruction, on finit par ne plus faire que de la garderie. (...) Quarante ans de renoncements à la connaissance ont produit une génération d’illettrés, des renoncements qu’un mensonge d’État a organisés sous couvert de progrès. (...) L’école a été abandonnée par les pouvoirs publics et les syndicats au profit d’un taux de réussite record au baccalauréat que certains obtiennent étrangement avec des notes de 22/20 sans que personne ne s’en étonne. Personne ne prête non plus attention au fait que, parmi ces bacheliers généralistes, les trois quarts sont des enfants de cadres, les enfants d’ouvriers, eux, obtenant majoritairement un bac professionnel."

Ca commence à partir un peu en vrille quand on aborde les questions sociétales...

Laïcité :
"Et si l’on revenait à loi de 1905 ? Au droit, rien qu’au droit ? On réaliserait que les prisons souffrent d’un déficit d’aumôneries musulmanes. On étendrait l’interdiction du voile aux amphithéâtres universitaires. On cesserait de réserver des horaires particuliers aux femmes dans les piscines. Si la France ne vivait pas dans un système de privilèges, elle n’aurait pas autorisé les absences pour fêtes religieuses dans la fonction publique tout en ne les prenant pas en compte dans le Code du travail, créant dans chaque entreprise du pays une forte insécurité juridique. "

"Au moment où certains déplorent que les livres scolaires soient écrits par des « idéologues », il n’est pas inutile de rappeler que l’école de la République a toujours été idéologue : son enseignement forme des citoyens, appelés à honorer un jour la nation, l’autre nom de la République. Nulle part ailleurs qu’en France, l’enseignement n’a été aussi « idéologique ». Car il se confond avec la construction d’une République, qui s’est bâtie contre la monarchie et loin des religions." 

 

Place de la France dans le monde :
"Face à la marchandisation du monde, l’universel est notre référence, celle qui permet de promouvoir la liberté, la démocratie, la culture, l’écologie. Notre place aurait dû être aux côtés des Indignés de Madrid et de Wall Street, avec les altermondialistes héritiers de Porto Alegre, avec les homosexuels pour la dépénalisation universelle de l’homosexualité et avec les femmes du monde arabe qui criaient, à la face de leurs dictateurs, « Dégage » en français et que nous avons abandonnées." 

 

Féminisme :
"L’heure est grave. Pas seulement en raison de la difficile mise en œuvre pratique des droits des femmes, mais surtout par le fait d’une offensive idéologique réactionnaire et médiatique sans limite et sans vergogne."  --- Ça me parait discutable, mais je ne suis pas une femme. 

 

Écologie :
"La France a le devoir de se positionner sur les trois grands défis du siècle : la pénurie en eau potable ; l’alimentation problématique de neuf milliards d’êtres humains ; la question récurrente des ressources énergétiques. (...) Vache folle, bactéries dangereuses dans les pousses de soja, lasagnes à la viande de cheval : la nourriture infectée a été à l’origine des plus graves crises sanitaires de ces dernières années au pays de la gastronomie. (...) Extraordinaire phénomène : ce que la nature donnait au paysan, désormais c’est Monsanto qui le vend à l’agriculteur. Les graines stériles ont, grâce au génie génétique, enrichi les grandes multinationales et mis le travailleur de la terre à genoux. (...) Énergies renouvelables, économie sociale et solidaire, économie circulaire, ce sont autant de nouveaux secteurs que pourraient porter plus vigoureusement les entreprises d’une économie de proximité (coopératives, marchés, AMAP, artisanat, TPE), d’une économie de la sobriété (vente directe, troc, systèmes d’échanges locaux) et du partage (économie collaborative)." 

 

Nucléaire :
"Trente ans après, les leçons de Tchernobyl et son million de morts n’ont pas été tirées en France. Nous possédons le deuxième parc nucléaire après les États-Unis et celui-ci produit 75 % de notre électricité et 17 % de notre énergie. Les dommages sont considérables : deux fois plus de leucémies infantiles dans un rayon de 5 kilomètres autour des centrales." --- C'est avéré ça ?

 

 

 

 

[Johnathan R. Razorback]

il y a 21 minutes, DeadBot a dit :

"Nous avons laissé se reconstituer dans notre pays une société d’ordres et de privilèges : une société d’Ancien Régime grimée en société républicaine."

So true.

 

Comme tu dis, le programme commence bien puis ça part en vrille (sans être catastrophique). Mais bon, elle ne sera pas candidate. Si elle l'est, elle ne fera pas un bon score ou une campagne suffisante pour que ses propositions marquent le débat public. Et même si c'était le cas, elle n'a aucune chance d'être élue.

 

Le PLD s'est auto-saboté une fois de plus. Il a dû se dire qu'une alliance de petits partis était la chance d'avoir une candidate, sauf que ça dilue la cohérence doctrinale libérale du parti. Il faut faire l'inverse: être initialement une petite minorité intraitable sur ses idées, puis grossir et éventuellement faire des compromis lorsqu'on a atteint la taille critique pour devenir indispensable dans une majorité gouvernementale. Le PLD ne comprend rien à la politique...

[Rincevent]

Il y a 2 heures, DeadBot a dit :

le Cercle de la Diversité

... qui mérite d'être élargi.

 

(J'ai honte)

[Neomatix]

Il y a 2 heures, DeadBot a dit :

Nucléaire :
"Trente ans après, les leçons de Tchernobyl et son million de morts n’ont pas été tirées en France. Nous possédons le deuxième parc nucléaire après les États-Unis et celui-ci produit 75 % de notre électricité et 17 % de notre énergie. Les dommages sont considérables : deux fois plus de leucémies infantiles dans un rayon de 5 kilomètres autour des centrales." --- C'est avéré ça ?

Gné ? Gros bullshit détecté dans un rayon de 5 km.

Je viens de rechercher la source, ça puait l'échantillon non-significatif. Effectivement :

"Sur la période (allant de) 1990 à 2001, (...) on voyait une fréquence tout à fait normale et classique", ajoute-t-il.

Entre 2002 et 2007, période à laquelle l'étude a été menée, 14 enfants de moins de 15 ans habitant dans un rayon de 5 kilomètres d'une centrale nucléaire ont été atteints de leucémie, rapporte l'étude. Cette fréquence est deux fois plus élevée que dans le reste du pays, où 2.753 cas de leucémies infantiles ont été diagnostiqués sur la même période.

Résultats instables dans le temps, valeur attendue inférieure à 10, aucune causalité démontrée (ou même envisageable) -> Poubelle.

 

D'une manière générale : donnez une banane à votre gamin et il sera exposé à plus de radiations que s'il jouait à côté d'une centrale.

 

Bref c'est un gros Rama-ssis de conneries ce qu'elle écrit (désolé).

[PABerryer]

Le PLD manque d'un bon stratège. 

[Reykjavik]

Il y a 10 heures, DeadBot a dit :

 Nucléaire :
"Trente ans après, les leçons de Tchernobyl et son million de morts n’ont pas été tirées en France. Nous possédons le deuxième parc nucléaire après les États-Unis et celui-ci produit 75 % de notre électricité et 17 % de notre énergie. Les dommages sont considérables : deux fois plus de leucémies infantiles dans un rayon de 5 kilomètres autour des centrales." --- C'est avéré ça ?

 

 

 

 

 

Cette vieille étude semble conclure que non en France et oui ponctuellement en Allemagne:

http://www.irsn.fr/FR/Actualites_presse/Actualites/Documents/IRSN-Rapport-Leucemie.pdf

 

Les conclusions sont à la page 128! 

[h16]

Il y a 8 heures, Neomatix a dit :

Gné ? Gros bullshit détecté dans un rayon de 5 km.

Je viens de rechercher la source, ça puait l'échantillon non-significatif. Effectivement :

 

 

Résultats instables dans le temps, valeur attendue inférieure à 10, aucune causalité démontrée (ou même envisageable) -> Poubelle.

 

D'une manière générale : donnez une banane à votre gamin et il sera exposé à plus de radiations que s'il jouait à côté d'une centrale.

 

Bref c'est un gros Rama-ssis de conneries ce qu'elle écrit (désolé).

 

Entre la cohorte étudiée (trop, beaucoup trop petite) et la déviation à la normale (parfaitement banale), tout ceci ne vaut rien.

[Reykjavik]

Il y a 14 heures, Johnathan R. Razorback a dit :

Une bonne partie des liborgiens (comme je les comprends), préfèrent les rousses (cf le fil des playmates).

 

Certe! Cependant elle reste la candidate la plus canon que nous ayons eu depuis...

[DeadBot]

Il y a 8 heures, Neomatix a dit :

 

Résultats instables dans le temps, valeur attendue inférieure à 10, aucune causalité démontrée (ou même envisageable) -> Poubelle.

 

 

Je suspectais un truc comme ça. On ne peut pas en déduire grand chose d'un si petit nombre de cas constatés, donc inutile de sombrer dans l'alarmisme. C'est du niveaux des âneries des Robins des Toits là. 

 

[Rincevent]

Il y a 2 heures, PABerryer a dit :

Le PLD manque d'un bon stratège. 

Ils ont un bon stratège (c'est à Vincent Bénard que je pense). Le problème c'est qu'il n'a pas grande influence sur la ligne du parti.

[FabriceM]

Il y a 9 heures, Neomatix a dit :

aucune causalité démontrée (ou même envisageable) -> Poubelle.

 

Il est toujours bon de rappeler qu'il n'y a (hors accident) aucune radioactivité anormale autours des centrales. Seuls les ouvriers du nucléaires qui ont des travaux de maintenance à faire au contact des installations primaires sont réellement exposés et, au final, ils sont largement plus bouffés par le stress que par l'exposition à la radioactivité elle même.

 

Note : Un point sur lequel on insiste à raison c'est que, effectivement, le corps est beaucoup plus résistant qu'on croit aux rayonnements radioactifs. Par contre, un émetteur alpha, tout à fait inoffensif (dans le cas général) s'il nous bombarde de l'extérieur (car ça tape sur des cellules mortes ou des cellules se régénérant facilement) devient réellement beaucoup plus dangereux si on l'ingère. La contamination de l'air ou des aliments  est réellement un problème différent de l'exposition extérieure. Et il ne faut pas négliger cette différence quand on évoque des sujets de long terme tels que l'impact sur le taux de cancer.

[PABerryer]

il y a 26 minutes, Rincevent a dit :

Ils ont un bon stratège (c'est à Vincent Bénard que je pense). Le problème c'est qu'il n'a pas grande influence sur la ligne du parti.

 

Vincent est très bien c'est vrai.  GK traîne tjs au Pld ?

[Rincevent]

il y a 39 minutes, PABerryer a dit :

Vincent est très bien c'est vrai.  GK traîne tjs au Pld ?

Je ne sais pas, je n'ai plus beaucoup de contacts depuis mon déménagement. 

[DeadBot]

Je ne suis pas sur non plus qu'elle aura ses 500 signatures. Récemment elle bottait en touche quand les journalistes évoquaient le sujet. 

 

Sinon elle ne mentionne jamais les termes "libéral" ou "libéralisme" dans son bouquin alors que beaucoup de mesures qu'elle propose en découlent. On peut s'en désoler mais malheureusement ce sont des mots tellement caricaturés en France que c'est dur de les placer dans une conversation sans que les gens se mettent à se rouler par terre en hurlant des incohérences. 

 

[Nigel]

 C'est quand même n'importe quoi. 

 

 Même Fillon et Macron s'en réclame (par "pragmatisme" pour le premier et selon une certaine lecture pour le deuxième) et le candidat du parti libéral démocrate n'ose pas utiliser le mot ? LOL Tout va bien se passer. 

[planetepolitique]

Le pld ne soutient aucun candidate ou candidate pas même Rama Yade

 

Ce soutien a amené de la part des libéraux quasi que des attaques envers Rama Yade et le PLD à tort ou à raison peu importe 

 

Elle s'est un peu mélangé les pinceaux en voulant faire une synthese entre les différents courants

 

On peut retenir néanmoins la privatisation de l'assedic anpe ( et ouvert à la concurrence ) ainsi que ouverture à la concurrence de la couverture sociale des indépendants donc libre choix etc

 

Voila ... 

[Adrian]

[Lancelot]

[Johnnieboy]

il y a 56 minutes, Adrian a dit :

 

On peut donc fermer le fil.

[Tramp]

il y a une heure, Adrian a dit :

 

"La France qui ose"

 

Totalement désespérant de la part d'une personne qui n'a absolument rien à perdre sur le sujet. 

L'alliance des centristes, des liberaux et des écolos qui arrive à se dégoter un candidat contre la légalisation. Bravo franchement ! Quel flair ! Quel sens politique !