Tchao PS

[Bisounours]

il y a 2 minutes, Tramp a dit :

Les socialistes ne sont jamais satisfaits quand on applique leur programme

Enfin, j'ai pas l'impression que le programme de Micron soit bien socialiste, quand on compare aux délires de Hamon.

[Tramp]

il y a 9 minutes, Bisounours a dit :

Enfin, j'ai pas l'impression que le programme de Micron soit bien socialiste, quand on compare aux délires de Hamon.

 

Pourtant pour le moment c'est du pognon, des taxes et de l'inclusif. C'est vrai que contrairement aux promesses de Hamon, il pénalise encore plus les fumeurs de joints.

[NoName]

il y a une heure, Bézoukhov a dit :

Y a un militant écologiste qui disait il n'y a pas longtemps qu'il avait toujours été convaincu que les écolos dépasseraient un jour le PS, mais qu'il ne savait pas que ce serait en faisant 3%.

[Bisounours]

il y a 5 minutes, Tramp a dit :

 

Pourtant pour le moment c'est du pognon, des taxes et de l'inclusif. C'est vrai que contrairement aux promesses de Hamon, il pénalise encore plus les fumeurs de joints.

Roooooh, t'es pénible, je sais bien qu'il est bien loin du libéralisme, mais quand tu vas visiter des fessesboucs hamonistes, bah là tu rigoles, parce que à les lire, Micron c'est le diable kapitaliste.

Et les propositions des gauchistes, quand tu discutes avec eux, c'est vraiment flippant. Même si on peut supposer que le tiers des mesures ne seraient pas mises en oeuvre, (et encore, va savoir...) il y en aurait qui feraient tache.

Tu crois vraiment que Hamon parviendrait à dépénaliser le clopeur de joints et le trafic ? 

[Tramp]

il y a 16 minutes, Bisounours a dit :

bah là tu rigoles, parce que à les lire, Micron c'est le diable kapitaliste.

 

Parce que pour eux le socialisme c'est un resultat avant tout, pas des politiques particulières. Même quand ils préconisent leurs horreurs c'est juste de la pensée magique pour essayer d'aligner des moyens avec des fins. Mais si leur politique etait appliquée à la lettre, ils en tireraient la conclusion que c'est du capitalisme parce que tout le monde n'est pas égal, heureux et riche. C'est ce qu'ils ont fait avec l'URSS, Mao, etc, maintenant le Venezuela...

[Gilles]

Il y a 3 heures, Bisounours a dit :

oh purée, non, quelle horreur, il enfile toutes les perles du gauchiste de base complètement à coté de la plaque

tu penses que des socialistes ont voté Micron ? pour contrer Marine, peut être.

 

Ben il a ramassé tout le centre. Perso toute la famille socialiste PS depuis des générations a voté pour lui, parce que c'était le plus crédible. Là maintenant, je les sens désappointés. C'est pas un méchant de droite, mais il fait des trucs qui leur plaisent pas non plus, à commencer par le décoinçage du code du travail et les baisses d'impôts / suppression partielle de l'ISF. Bref, tout ce qui le différencie d'un socialiste lambda, là où même Hollande pouvait encore être accepté parce que beaucoup plus timide.

Maintenant, la suite va dépendre de deux choses: si le PS arrive à se trouver quelqu'un de crédible, et les résultats économiques de Macron... là, forcément à la fin t'auras des gens qui se diront que "ah oui, ptêt ben que ça marche un peu quand même, et on peut maintenant redistribuer un peu et refaire du social avec une économie qui marche mieux, non?" mais avec moins d'idéologie socialiste qu'avant.

[Bisounours]

Waouuuuuh, il a pondu un texte où aucun cliché ne fait défaut, mon hamoniste ! Mais quel melon !

 

Révélation

Néo-libéralisme et néo-démagogie, la doxa moderne :

Les diverses définitions de « doxa » font état d'une opposition entre la pensée scientifique et le discours sur le monde, discours dominant, le courant de paroles, d'éléments de langage qui ressortent par réflexe comme des paroles d'exorciste dès qu'on émet des objections au fameux : « There is no alternative » de Thatcher, ou pire encore lorsqu'on met en avant des idées différentes sur des futurs possibles de nos sociétés.

La doxa est donc « ce qui pense à ta place ». Donc ce qui dispense de penser, d'aller à la source chercher les informations, de vérifier leur validité, de réfuter des affirmations ne reposant que sur leur répétition. Comme il est difficile de compter sur les médias de masse et leurs experts et commentateurs officiels pour nous inciter à penser, et qu'ils en sont les principaux prêcheurs, la doxa est une zone de confort pour tous.

La Doxa varie avec le temps et les sociétés, et est en général « conservatrice » du fait qu'elle soit devenu le discours dominant. Conservatrice comme l'est un gardien du temple, qui défend un état de fait, une opinion partagée par le plus grand nombre, un dogme intangible.

Les doxas en elles mêmes ne sont ni bonnes ni mauvaises, Elles sont l'air du temps. Durant les trente Glorieuses, l'idée de la sociale-démocratie était une évidence, de De Gaulle à Giscard, du paternalisme au « libéralisme avancé » il ne serait venu à personne (ou presque) l'idée de détricoter le système social, et de suivre les mouvements néolibéraux en gestation. Encore que Raymond Barre en avait la tentation, mais il trouvait en face de lui un peuple qui tenait au gains obtenus par les luttes sociales et par l'effort considérable de reconstruction de l'après guerre. Le partage de la croissance en pouvoir d'achat comme en conquis sociaux semblait une évidence. L'Europe à ses début était fondée sur ces bases de partage des richesses et de progrès social.

Puis sont venus Thatcher et Reagan, portes parole des néolibéraux, ou pour ne pas confondre avec les mouvements plus anciens, les ultralibéraux. C'est d'une idéologie construite dans des think tank américains notamment à l'« école de Chicago » que sont nés les nouveaux dogmes.

Ils ont tellement imprégné les organismes internationaux (FMI et OMC) qu'ils ont été appliqués de gré (Reagan Thatcher) ou de force (Pinochet au chili) avec les résultats les plus catastrophiques : La disparité du bien être social entre les pauvres et les riches a cru de façon terrible. A l'époque de Mme Thatcher, le PIB du Royaume Uni est passé du 4 ème rang mondial au 6 ème rang (avec pourtant 10% du PIB dû au pétrole de le mer du Nord !) et Reagan a commencé à déconstruire le rêve américain pour les plus pauvres. Le sursaut du Royaume uni en 2014 serait dû à une timide politique de la demande (l'horreur absolue pour un libéral).

Au Chili après le coup d'état de la CIA, les Washington boys ont imposé le libéralisme économique en même temps que les militaires ont imposé une dictature écrasante. Cette dictature était nécessaire à leurs yeux pour « réformer » le cadre économique et social du Chili. La disparité du bien être social entre les pauvres et les riches a cru de façon terrible (40% de pauvreté à la fin de la dictature). Quant aux résultats économiques ils ont été si mauvais que le gouvernement dictatorial de Pinochet (et Videla en argentine) sont tombés pour cause de faillite économique de ces régimes. C'est dire l'efficacité des doctrines économiques libérales.

Il faut dire que le néolibéralisme repose sur des actes de foi non démontrés (voir Bernard Maris et sa déconstruction des dogmes libéraux) et sur un monde et des sociétés fondées non sur des liens sociaux mais uniquement dans un but économique. L'humain disparaît au profit de calculs chiffres et de courbes (elles mêmes fausses et infondées).

Et la seule question qui vaille est laissée de côté : à quoi sert une société, et quel rôle doit jouer l'économie dans la société.

Preuve de la croyance en un dieu de l'économie, l'école de Chicago aurait convenu de 10 commandements pour une politique libérale : règles fixées par le dieu de l'économie, muni de multiples mains invisibles se chargeant de tout arranger. Même dans le panthéon hindou ce dieu n'aurait pas sa place.

C'est donc sur ces éléments de loi divine que nos économistes libéraux et journalistes du même métal déblatèrent depuis que Mme Thatcher et Monsieur Reagan ont affirmé qu'ils avaient reçu ces tables de la loi sur le mont Dollar. Et tant pis si ce n'est qu'une théorie, à force de répétition une chose elle devient vraie : Jésus est né le 25 décembre, la terre est plate ou l'univers a été crée en 7 jours (6 jours ouvrables) …

Ces 10 commandements limitent le rôle et l'intervention économique de l'état la dérégulation des marchés et promeut leur financiarisation. Mais aussi la légalisation de la propriété, porte ouverte à toute interprétation.

Le résultat le voici : en Allemagne l'évolution des revenus en 20 ans d'orthodoxie libérale : une perte de pouvoir d'achat de 11,3 % pour le dixième de la population la plus pauvre et une augmentation de voisine 10 % pour les 30 % les plus riches. Le « miracle allemand » … pour eux (1)

En France on part déjà d'une situation favorable aux plus riches, et des textes qui vont les rendre encore plus riches tandis que l'effort sera demandé aux classes moyennes : 10 % de la population possède plus de la moitié de la richesse en France, et 1 % possède 20 % de la richesse. Et c'est à eux qu'on continue à faire des cadeaux.

Et cela va dans le sens croissant des inégalités : (2)

Lorsqu'on apprend que les 2 plus grandes fortunes françaises sont passées en 15 ans de 15 milliards d'euros à 80 milliards, alors que le chômage a augmenté et les salaires gelés, on peut se demander si le fameux ruissellement de la richesse des plus riches aux plus pauvres a un fondement autre que celui de l'incantation. (3)

Alors on va me dire que je n'aime pas les riches ! Je m'en fous des riches ce que je n'aime pas c'est l'augmentation de la misère, de la précarité, des avantages donnés aux plus riches au détriment des plus pauvres. L'augmentation des inégalités, la précarité accrue, les lois précarisant les plus pauvres au profit des plus riches, est-ce vraiment cela le progrès ? C'est ce que veulent nous faire croire les économistes les médias et les politiques libéraux, c'est la doxa de notre époque.

Ce n'est pas le progrès, c'est simplement la modernité, la mode d'aujourd'hui qui sera démodée demain. C'est le discours dominant des dominants sur les dominés, le discours du pouvoir économique qui veut détruire le pouvoir politique … Citoyennes citoyens, ne croyez pas à la fatalité des diktats économiques, mettez en doute ce que vous affirment les experts les journalistes mandatés par la doxa, et prêtez l'oreille aux petites musiques démocratiques encore à peine audibles, car elles sont l'espoir d'un futur désirable et non subit.

 

J'aime tout particulièrement cette perle là :  parce que bon, le socialisme quant à lui a fait la preuve de son succès.... et repose sur la réalité des faits

le néolibéralisme repose sur des actes de foi non démontrés

 

 si quelqu'un pouvait lui démonter une par une ses conneries.....

 

 

[Bisounours]

 

 

 le mec il s'imagine même pas que quel que soit le gouvernement ça sera pareil, alors qu'il suffit qu'il regarde un peu autour de lui pour s'en rendre compte.

[Neuron]

Il y a 13 heures, Bisounours a dit :

Waouuuuuh, il a pondu un texte où aucun cliché ne fait défaut, mon hamoniste ! Mais quel melon !

 

 

J'aime tout particulièrement cette perle là :  parce que bon, le socialisme quant à lui a fait la preuve de son succès.... et repose sur la réalité des faits

le néolibéralisme repose sur des actes de foi non démontrés

 

 si quelqu'un pouvait lui démonter une par une ses conneries.....

 

 

Le sens de la contradiction : air du temps = conservatisme. 

Le dictionnaire n’est pas sa doxa. 

[Bisounours]

Il y a 2 heures, Neuron a dit :

Le sens de la contradiction : air du temps = conservatisme. 

Le dictionnaire n’est pas sa doxa. 

je comprends pas ton équation en réponse à son délire, désolée

[Neuron]

Par définition, le conservatisme n’est pas l’air du temps. 

[Johnathan R. Razorback]

Il y a 3 heures, Neuron a dit :

Par définition, le conservatisme n’est pas l’air du temps. 

 

Si l'air du temps signifie "les idées qui dominent à un moment donné", l'air du temps peut être conservateur.

[Neuron]

Peut mais n’est pas.

[Bisounours]

grâce à mon hamoniste, j'ai découvert que Attac bougeait encore 

il relaie ça sur son fessebouc

 

http://www.leparisien.fr/economie/evasion-fiscale-manifestation-d-attac-avant-son-proces-contre-apple-12-02-2018-7555089.php

 

 

[Mathieu_D]

La langue socialiste est devenue une accumulation de mots gadgets

 

http://www.liberation.fr/france/2018/03/07/la-langue-socialiste-est-devenue-une-accumulation-de-mots-gadgets_1634364

 

 

La langue socialiste est-elle compréhensible aujourd’hui ?

Evidemment non. Personne ne parle notre sabir, ce n’est pas une langue morte, c’est une langue cryptée, qui n’est parlée que par les élus. Ce n’est pas la langue populaire, ni la belle langue littéraire, c’est devenu une accumulation de mots gadgets inventés au gré de l’actualité et des sujets à la mode. Au fond, c’est assez logique : nous n’avons pas assez travaillé ces dernières années. Faute de ce travail intellectuel, nous n’avons pas d’idées nouvelles pour aborder le XXI^e siècle mondialisé ! «Se mettre en capacité d’être en responsabilité pour refonder un parti de gouvernement à travers les territoires au service de la social-écologie»… Qui parle comme ça ailleurs que dans les vieux partis ou dans une matinale politique sur LCP ? Même les responsables politiques entre eux, en privé, n’utilisent jamais cette langue. Les citoyens, lorsqu’ils l’entendent, c’est simple : désormais ils la zappent mentalement, comme ils nous zappent électoralement.

 

 

 

Etonnant de lucidité !

[Bisounours]

Trouvé ceci sur son fessebouc. C'est vrai ou pas, ce mensonge ? Surtout le "etc"

 

[NoName]

Évidemment que c'est des conneries. 

[Marlenus]

3 minutes ago, Bisounours said:

Trouvé ceci sur son fessebouc. C'est vrai ou pas, ce mensonge ? Surtout le "etc"

 

Ben le etc. c'est vague

Pour le reste, j'aimerais bien voir où le paiement des heures supplémentaires est dut à une quelconque grève et le repos dominical c'est plus la religion que la grève (pour les plus faciles à contrer).

[Neomatix]

La moitié de ces trucs a été imposé par un régime qui collaborait avec les Nazis et qui envoyait les jeunes au travail forcé en Allemagne.

L'autre moitié a été votée par le régime précédent, celui ayant laissé le pouvoir au régime susmentionné alors que des génocidaires étaient aux portes du pays. Et qui, accessoirement, votait l’internement des « indésirables étrangers ».

 

Je ne vois pas le rapport avec les grèves.

[Hayek's plosive]

C'est surtout un gros homme de paille qui permet de tout malaxer dans une bouillie surtout pas argumentée parce que ça fait mal au cerveau. 

[Bisounours]

Oui, je me doute ; c'est assez impressionnant cette récupération de tout et n'importe quoi pour justifier une contestation indéfendable ; je me demande si c'est de bonne foi, ou bien si c'est juste de l'ignorance crasse.

 

[Tramp]

Il y a 4 heures, Bisounours a dit :

Trouvé ceci sur son fessebouc. C'est vrai ou pas, ce mensonge ? Surtout le "etc"

 

 

Si tu n'aimes pas le capitalisme, soyez cohérent, n'achetez plus rien du tout. Notamment l'ordinateur-smartphone-internet qui vous permet de diffuser vos conneries.

 

Ah oui mais là cépapareil 

[Johnathan R. Razorback]

il y a 9 minutes, Tramp a dit :

Si tu n'aimes pas le capitalisme, soyez cohérent, n'achetez plus rien du tout.

 

C'est un argument qui a autant de poids que "si tu trouves qu'il y a trop d'impôts, tu es libre de quitter le pays".

 

 

[Bisounours]

Ben c'est certain que c'est compliqué, pour pas dire utopique, pour un socialiste révolutionnaire de faire passer ses idées sans utiliser les réseaux sociaux capitalistes. Comme la Garido chez Ardisson, qui va te dire qu'elle fait de l'entrisme.

[Tramp]

il y a 5 minutes, Johnathan R. Razorback a dit :

 

C'est un argument qui a autant de poids que "si tu trouves qu'il y a trop d'impôts, tu es libre de quitter le pays".

 

 

 

Et qui a autant de poids que "si tu n'aimes pas les grèves, vend toi comme esclave."

 

My point exactly.

 

Mais tu as tort vu qu'il n'y a que dans Fantasyland qu'on peut partir d'un pays comme on veut. IRL les sorties et les entrées sont contrôlées par l'Etat.

[Hayek's plosive]

il y a 51 minutes, Tramp a dit :

 

Et qui a autant de poids que "si tu n'aimes pas les grèves, vend toi comme esclave."

 

My point exactly.

 

Mais tu as tort vu qu'il n'y a que dans Fantasyland qu'on peut partir d'un pays comme on veut. IRL les sorties et les entrées sont contrôlées par l'Etat.

 

Et tu as même des pays où même si tu en sors tu continues de te faire rincer. 

[NoName]

Et puis de toute façon cet argument c'est de la merde. C'est pas a nous de partir, on est chez nous.

 

Et puis le connard de gauchiste qui te dit que s'il y a trop d'impôts move to Somalia, il faut lui rappeler que s'il trouve que l'on prend pas assez d'argent aux riches il peut toujours déménager à Cuba.

[Hayek's plosive]

Tiens le MJS fait scission avec le PS pour rejoindre Hamon. Ces gens sont des boussoles vers le sud, ils sont dans un shithole party et ils partent pour rejoindre un encore plus shithole party.

 

Les mecs ont juste zéro instinct de survie, c'est prodigieux de viser la loose à chaque instant comme ça. 

[Tramp]

Leur butthole est loose mais ce sont les losers.

[Neomatix]

Il y a 1 heure, Hayek's plosive a dit :

Tiens le MJS fait scission avec le PS pour rejoindre Hamon. Ces gens sont des boussoles vers le sud, ils sont dans un shithole party et ils partent pour rejoindre un encore plus shithole party.

 

Les mecs ont juste zéro instinct de survie, c'est prodigieux de viser la loose à chaque instant comme ça. 

*kof* PLD *kof*