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Bonsoir à tous !

 

Cela fait longtemps (très longtemps, même !) que je lis le contenu de ce forum et je me décide enfin à m'inscrire afin de débattre et d'échanger sur le libéralisme.

 

Pour me présenter rapidement, je suis âgé de 28 ans et me considère comme minarchiste. Cela fait de nombreuses années que je me cherche idéologiquement et j'ai fini par en conclure que le minarchisme était le courant de pensée qui se rapproche le plus de la mienne.

 

J'ai milité pendant quelques mois dans le mouvement En Marche d'Emmanuel Macron. Il s'agissait pour moi, avant tout, d'éviter le pire en permettant au candidat le moins infréquentable idéologiquement d'atteindre le pouvoir. Maintenant, il n'en demeure pas moins qu'Emmanuel Macron est, à mes yeux, beaucoup trop timide sur le plan du libéralisme et bien trop étatiste sur certains points. J'apprécie quand-même beaucoup le fait qu'il souhaite renouveler la classe politique et qu'il ait fait exploser l'échiquier. Je ne retire pas grand chose de positif de mon passage dans son mouvement, qui fonctionnait d'une manière bien trop oligarchique à mes yeux, pollué par les individus carriéristes et autres renégats issus du socialisme. Je tiens aussi à préciser que je ne supporte pas les partis politiques traditionnels, le FN et la France "Insoumise". Une "intolérance" que j'assume, bien qu'elle puisse être considérée comme une forte de fermeture d'esprit.

 

Je ne supporte pas l'autorité et estime que l'État ne doit pas avoir de vocation autre que celle d'assurer les questions régaliennes. C'est aussi pour cette raison que j'ai décidé de ne plus adhérer à un parti. Je ne supporte pas que l'on me dicte ce que je dois faire et dire. Je souhaite être un militant libre du libéralisme et c'est aussi en ce sens que je me suis intéressé à l'association liborgienne. Selon moi, la promotion que vous faites du libéralisme est excellente car elle est très pédagogique et peut permettre la dédiabolisation de nos idées.

 

Comme dit plus haut, je suis ici pour échanger avec d'autres libéraux, notamment ceux qui ne pensent pas exactement comme moi.

 

Bonne soirée :)

 

 

 

 

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Bienvenue !

Pourquoi ne pas continuer l'infiltration dans EM ?

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il y a 34 minutes, Random a dit :

Bonsoir à tous !

 

Bienvenue Random (pourquoi un tel pseudo ? ^^).

 

Ton expérience de militantisme au sein d'En Marche (qui vient de réaliser l'exploit de s'auto-renommer d'une façon encore plus ridicule qu'avant...) pourra nous être précieuse, comme tu l'as peut-être aperçu des projets de soutien/lancement d'un nouveau parti libéral français sont en train d'être menés par la communauté liborgienne.

 

Peux-tu nous en dire plus sur ton expérience ? En Marche est un parti récent et sans doute brouillon et opaque au niveau des instances de décision. Comment les militants étaient-ils recrutés/formés ? Que faisiez-vous, concrètement ? Avez-vous la capacité de voter la ligne du mouvement ou pour renouveler la direction ? Ou bien est-ce un fonctionnement ultra-centralisé léniniste de type France Insoumise culte de la personnalité, où "si vous n'êtes pas contents, vous dégagez" ?

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Il y a 1 heure, Random a dit :

Pour me présenter rapidement, je suis âgé de 28 ans et me considère comme minarchiste. Cela fait de nombreuses années que je me cherche idéologiquement et j'ai fini par en conclure que le minarchisme était le courant de pensée qui se rapproche le plus de la mienne.

Bienvenue !

Quel chemin as-tu parcouru pour découvrir le libéralisme ? Car en France nous naissons socialiste. Quelqu'un t'as aiguillé pendant tes études ou tout seul par la curiosité et Contrepoints ? Me concernant, c'est un prof de prépa qui nous a fait lire et acheter Bastiat.

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Merci de votre accueil !

 

il y a une heure, ttoinou a dit :

Bienvenue !

Pourquoi ne pas continuer l'infiltration dans EM ?

 

En réalité je n'y ai pas été dans l'optique d'infiltrer et espionner le mouvement de l'intérieur. Et honnêtement, j'ai trop subi le fonctionnement interne du mouvement, je ne me sentais pas du tout apte à continuer en son sein. Sûrement aussi car je m'étais fait une toute autre idée de ce qu'il était.

 

il y a une heure, Johnathan R. Razorback a dit :

 

Bienvenue Random (pourquoi un tel pseudo ? ^^).

 

Car je n'avais pas trop d'imagination pour me trouver un pseudo, et aussi car cela représente parfaitement ce que j'estime être : un individu commun, une personne aléatoire parmi tant d'autres.

 

il y a une heure, Johnathan R. Razorback a dit :

Ton expérience de militantisme au sein d'En Marche (qui vient de réaliser l'exploit de s'auto-renommer d'une façon encore plus ridicule qu'avant...) pourra nous être précieuse, comme tu l'as peut-être aperçu des projets de soutien/lancement d'un nouveau parti libéral français sont en train d'être menés par la communauté liborgienne.

 

Si mon retour d'expérience peut aider à faire avancer ce projet de parti, alors ce sera avec plaisir. À vrai dire, je me suis intéressé de très près également au PLD, dont les vues me semblent très souvent pertinentes, mais j'ai été refroidi par le soutien que le parti a témoigné à Rama Yade, chose assez incompréhensible selon moi. Et par ailleurs, ce parti me semble arborer un fonctionnement interne quasi identique à celui de n'importe quel parti classique, à savoir un bureau dirigeant et une verticalité des prises de décisions.

 

La seule chose qui pourrait me convaincre de rejoindre un parti politique serait qu'il propose un fonctionnement interne totalement démocratique : des décisions/orientations prises par l'ensemble des adhérents et non pas par un bureau national. Et également, le respect des libertés individuelles de ses militants, notamment la liberté de penser et de s'exprimer.

 

il y a une heure, Johnathan R. Razorback a dit :

Peux-tu nous en dire plus sur ton expérience ? En Marche est un parti récent et sans doute brouillon et opaque au niveau des instances de décision. Comment les militants étaient-ils recrutés/formés ? Que faisiez-vous, concrètement ? Avez-vous la capacité de voter la ligne du mouvement ou pour renouveler la direction ? Ou bien est-ce un fonctionnement ultra-centralisé léniniste de type France Insoumise culte de la personnalité, où "si vous n'êtes pas contents, vous dégagez" ?

 

Tu as très bien résumé ce qu'est réellement En Marche en termes de fonctionnement. L'organisation est particulièrement brouillonne et ceux qui la subissent en premier lieu sont les militants actifs. C'est assez désolant.

 

En ce qui concerne les décisions, elles sont prises par un bureau national enfermé dans son microcosme parisien, et pas réellement conscient des enjeux et de la réalité du terrain. La plupart de ses membres, d'ailleurs, constituent une certaine catégorie d'individus que je qualifierais d'élite (si l'on se base sur leur CV et leur passif politique pour certains).

 

Concernant le recrutement, c'est clairement fait à l'improvisation. Il n'y a pas, à En Marche, de processus réellement défini pour aborder les citoyens et les convaincre de rejoindre le mouvement. C'est pareil pour la formation. Celle-ci est assurée par les responsables de comités.

 

Ce que nous faisions... Les militants dits "de base" font un peu tout le boulot du terrain : tractage, porte à porte, affichage essentiellement. Après, il y a les responsables de comités qui, eux, ont le droit de s'exprimer auprès de la direction nationale. Mais globalement, les militants ne sont pas impliqués dans les décisions. Ils sont avant tout des exécutants. Et j'ai ressenti une certaine forme de mépris de la part de ceux qui dirigent, aussi.

 

Nous n'avions absolument pas la capacité de voter la ligne du mouvement et de renouveler la direction. Chose que je déplore absolument.

 

Le fonctionnement est effectivement ultra centralisé, certainement autant que dans les partis classiques.

 

Et oui, il y est très peu admis d'exprimer des désaccords avec les décisions prises par le national.

 

il y a 24 minutes, tomrobo a dit :

Bienvenue !

Quel chemin as-tu parcouru pour découvrir le libéralisme ? Car en France nous naissons socialiste. Quelqu'un t'as aiguillé pendant tes études ou tout seul par la curiosité et Contrepoints ? Me concernant, c'est un prof de prépa qui nous a fait lire et acheter Bastiat.

 

En fait, j'ai baigné dans le socialisme toute mon enfance par le biais de mes parents (et le vrai socialisme, celui qui cogne bien fort). C'est à mon adolescence, à force d'écouter les discours préconçus et souvent assez primaires, que j'ai vite compris la bêtise de cette idéologie. Pour ce qui est de son incohérence, c'est en lisant que je l'ai comprise. Et que je me suis mécaniquement empreint du libéralisme. Après, on va dire que le libéralisme est assez naturel pour moi. J'ai toujours refusé l'autorité excessive et ne supporte pas que l'on m'empêche d'exercer mes libertés fondamentales.

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Bienvenue.

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Bienvenue. Un individu random? C'est un peu triste non?

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Il y a 8 heures, Random a dit :

Merci de votre accueil !

 

 

En réalité je n'y ai pas été dans l'optique d'infiltrer et espionner le mouvement de l'intérieur. Et honnêtement, j'ai trop subi le fonctionnement interne du mouvement, je ne me sentais pas du tout apte à continuer en son sein. Sûrement aussi car je m'étais fait une toute autre idée de ce qu'il était.

 

 

Car je n'avais pas trop d'imagination pour me trouver un pseudo, et aussi car cela représente parfaitement ce que j'estime être : un individu commun, une personne aléatoire parmi tant d'autres.

 

 

Si mon retour d'expérience peut aider à faire avancer ce projet de parti, alors ce sera avec plaisir. À vrai dire, je me suis intéressé de très près également au PLD, dont les vues me semblent très souvent pertinentes, mais j'ai été refroidi par le soutien que le parti a témoigné à Rama Yade, chose assez incompréhensible selon moi. Et par ailleurs, ce parti me semble arborer un fonctionnement interne quasi identique à celui de n'importe quel parti classique, à savoir un bureau dirigeant et une verticalité des prises de décisions.

 

La seule chose qui pourrait me convaincre de rejoindre un parti politique serait qu'il propose un fonctionnement interne totalement démocratique : des décisions/orientations prises par l'ensemble des adhérents et non pas par un bureau national. Et également, le respect des libertés individuelles de ses militants, notamment la liberté de penser et de s'exprimer.

 

 

Tu as très bien résumé ce qu'est réellement En Marche en termes de fonctionnement. L'organisation est particulièrement brouillonne et ceux qui la subissent en premier lieu sont les militants actifs. C'est assez désolant.

 

En ce qui concerne les décisions, elles sont prises par un bureau national enfermé dans son microcosme parisien, et pas réellement conscient des enjeux et de la réalité du terrain. La plupart de ses membres, d'ailleurs, constituent une certaine catégorie d'individus que je qualifierais d'élite (si l'on se base sur leur CV et leur passif politique pour certains).

 

Concernant le recrutement, c'est clairement fait à l'improvisation. Il n'y a pas, à En Marche, de processus réellement défini pour aborder les citoyens et les convaincre de rejoindre le mouvement. C'est pareil pour la formation. Celle-ci est assurée par les responsables de comités.

 

Ce que nous faisions... Les militants dits "de base" font un peu tout le boulot du terrain : tractage, porte à porte, affichage essentiellement. Après, il y a les responsables de comités qui, eux, ont le droit de s'exprimer auprès de la direction nationale. Mais globalement, les militants ne sont pas impliqués dans les décisions. Ils sont avant tout des exécutants. Et j'ai ressenti une certaine forme de mépris de la part de ceux qui dirigent, aussi.

 

Nous n'avions absolument pas la capacité de voter la ligne du mouvement et de renouveler la direction. Chose que je déplore absolument.

 

Le fonctionnement est effectivement ultra centralisé, certainement autant que dans les partis classiques.

 

Et oui, il y est très peu admis d'exprimer des désaccords avec les décisions prises par le national.

 

 

En fait, j'ai baigné dans le socialisme toute mon enfance par le biais de mes parents (et le vrai socialisme, celui qui cogne bien fort). C'est à mon adolescence, à force d'écouter les discours préconçus et souvent assez primaires, que j'ai vite compris la bêtise de cette idéologie. Pour ce qui est de son incohérence, c'est en lisant que je l'ai comprise. Et que je me suis mécaniquement empreint du libéralisme. Après, on va dire que le libéralisme est assez naturel pour moi. J'ai toujours refusé l'autorité excessive et ne supporte pas que l'on m'empêche d'exercer mes libertés fondamentales.

 

Bienvenue à toi.

 

Tu as peut-être vu qu'un projet commence à poindre, visant à soutenir une dynamique libérale pour 2022.

C'est dans le sous-forum "Action".

Si tu as des idées, si tu as envie de partager ton expérience, si tu as des critiques constructives, n'hésite pas une seule seconde. Toutes les bonnes volontés sont les bienvenues.

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Bienvenue Random !

 

Pourquoi avoir attendu aussi longtemps pour t'inscrire ?

Tu lurkes ici depuis pas mal de temps mais un rappel est toujours utile. Bref, je te proposer de jeter un œil ici et ici, simple manuel pour se promener en toute sécurité au sein de la jungle liborgienne.

 

Tu le sais sûrement par ailleurs, liberaux.org est plus qu'un forum, c'est aussi une association, l'association derrière Contrepoints, le journal en ligne libéral, Librairal et Catallaxia, les deux librairies libérales en ligne et Wikiberal, l'encyclopédie libérale.

 

Du fait de ton passé de militant, tu es le bienvenu pour la rejoindre : comme le rappelle JRR, il y a beaucoup de projets de soutien/de lancement d'un nouveau parti libéral français qui sont en train d'être menés au sein de la communauté liborgienne. Ton expérience nous serait donc très utile.

En dehors de ça, il y a de quoi s'occuper : faire des traductions, écrire des articles pour Contrepoints et/ou filer un coup de main dans un des différents autres projets en cours.

 

Information importante : 
- L'équipe de modération est composée des Animateurs, des Administrateurs et du Responsable du forum au sein de l'association. Voir ici la liste des différents membres de l'équipe.
- En cas de conflit avec la modération ou tout un autre membre du forum, il est possible de faire appel au Tribun de la Plèbe, c'est à dire moi, pour tenter de le résoudre.

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Il y a 10 heures, Johnathan R. Razorback a dit :

Ton expérience de militantisme au sein d'En Marche [...] pourra nous être précieuse, comme tu l'as peut-être aperçu des projets de soutien/lancement d'un nouveau parti libéral français sont en train d'être menés par la communauté liborgienne.

 

il y a 11 minutes, Flashy a dit :

Tu as peut-être vu qu'un projet commence à poindre, visant à soutenir une dynamique libérale pour 2022.

C'est dans le sous-forum "Action".

Si tu as des idées, si tu as envie de partager ton expérience, si tu as des critiques constructives, n'hésite pas une seule seconde. Toutes les bonnes volontés sont les bienvenues.

 

il y a 1 minute, Ultimex a dit :

Du fait de ton passé de militant, tu es le bienvenu pour la rejoindre : comme le rappelle JRR, il y a beaucoup de projets de soutien/de lancement d'un nouveau parti libéral français qui sont en train d'être menés au sein de la communauté liborgienne. Ton expérience nous serait donc très utile.

 

J'espère que tu ne nous trouveras pas trop insistants par ailleurs. :D

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Mmmmm...
J'avoue que ça peut paraître insistant :mrgreen:

Mettons ça sur le compte de l'enthousiasme.

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Il y a 19 heures, Random a dit :

Selon moi, la promotion que vous faites du libéralisme est excellente car elle est très pédagogique et peut permettre la dédiabolisation de nos idées.

 

Résultats de recherche d'images pour « marine le pen requin »

 

Bienvenue parmis nous ! 

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Ça fait un peu secte des Mormons quand même 

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Bonjour,

ton pseudo est...sûrement bien choisit...mais...il a quelque chose de...il évoque...

bref...

Bienvenue Random.

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Un bienvenue aléatoire à toi, @Random ! J'espère que tu pourras nous en dire davantage sur ton expérience chez EM, et sur plein d'autres choses. ;)

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Ne vous en faites pas, vous n'êtes en rien insistants ! D'autant plus que l'éventualité d'un parti capable de regrouper l'ensemble des libéraux de conviction me plait bien. Je vais lire ce qui a été proposé jusque là et voir si je peux proposer des choses concrètes. Pour ce qui est de vous faire partager mon expérience de militantisme, ce sera évidemment avec plaisir.

 

il y a 35 minutes, Reykjavik a dit :

Bonjour,

ton pseudo est...sûrement bien choisit...mais...il a quelque chose de...il évoque...

bref...

Bienvenue Random.

 

Il évoque quoi donc ? :D

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Un espèce de contre sens assez étrange (non,non,je ne suis pas sous acide!)

Une négation de l'individualisme! :icon_tourne:

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Je ne trouve pas que le terme d'aléatoire remette en cause l'individualisme. Pour moi, aléatoire renvoie simplement au hasard ! Le hasard, notamment, qui a fait que c'est moi qui me suis inscrit ici et pas une autre personne, par exemple. (je ne suis pas non plus sous acide ! ^_^ )

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Je pensais que ça symbolisait la résistance à Rand.

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renouveler pour renouveler, OSEF. Robespierre a très bien renouvelé.

 

Bienvenue Aléatoire 

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Bienvenue Random ! :) J'ai aussi une petite question sur ton passage à EM : Vous étiez beaucoup de jeune militant ? Parce que je n'ai vu que des vieux de mon côté, ce qui est plutôt un comble pour le parti du renouveau ! (ça nous laisserais aussi savoir si le message qu'il adresse à la jeunesse séduit vraiment - quoique les résultats de Marine et de Mélenchon au 1er tour donne déjà une bonne indication...)

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Le 9 mai 2017 à 01:14, Random a dit :

je n'avais pas trop d'imagination pour me trouver un pseudo, et aussi car cela représente parfaitement ce que j'estime être : un individu commun, une personne aléatoire parmi tant d'autres.

 

Ca me rappelle une citation de Tocqueville sur le socialisme mais je ne la retrouve plus.

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