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Bac 2017


Adrian

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Il y a 10 heures, h16 a dit :

 

Ce qui n'était absolument pas le cas il y a 20 ou 30 ans. Il ne serait venu à l'idée de personne de commencer à couiner comme on les entend maintenant régulièrement. C'est grotesque.


mhmm, oulà ce mythe de l'indiscipline récente des élèves est un lieu commun. Beaucoup d'historiens ont montré qu'au XVIIIe et XIXe les élèves étaient particulièrement plus coriaces à gérer et il y avait fréquemment des rixes au couteau et un chahut quasiment constant. Ne parlons même pas du XXe siècle, lorsque les grandes idéologies prédominaient (nationalisme, socialisme) où les facultés étaient un vaste foutoir et une tribune prêt-à-porter pour tous les étudiants (le concept même de soulever des barricades est un truc désormais impensable par des étudiants).
Le fléau de la jeunesse d'aujourd'hui c'est plutôt cette forme d'apathie morale, cette idiotie qui se répand à peu près partout.

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il y a 20 minutes, Cthulhu a dit :

Y a une différence entre les rixes au couteau et aller chouiner que le bac est trop difficile. Pas que l'un soit vraiment préférable à l'autre.


Mai 1968 n'était pas aussi grotesque en matière de petits caprices d'ados gâtés ?
En réalité, vous accordez bien trop d'importance à tout ça... les mecs sortent du bac, twittent un truc du genre "han c'était trop dur", effet d'agrégation par des RT en masse, ça buzz un peu et hop le surlendemain tout le monde est déjà passé à autre chose. L'émotion populaire, des "masses" est aussi vieille que le monde.

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il y a 35 minutes, Coligny a dit :

(le concept même de soulever des barricades est un truc désormais impensable par des étudiants).

Je te rejoins sur toute ton argumentation sauf cela.
A Nanterre et paris VIII, des mecs prêt à élever des barricades il y en a. Peut-être moins qu'avant, mais il y en a. Ils sont d'ailleurs passés à l'acte lors de la contestation contre la loi travail.

Après Mai 68, pour avoir parlé avec des types (à tendance anarcho-libéral) qui y ont participé, ça a apporté un vent de liberté nécessaire, des libertés qu'on perd peu à peu (selon eux, mais j'ai tendance à les croire et les rejoindre là dessus).

 

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il y a une heure, Wayto a dit :

A Nanterre et paris VIII, des mecs prêt à élever des barricades il y en a.

 

Pour y avoir étudié, je confirme. Oh, rien de très significatif au quotidien, quelques dizaines d'individus sans doute. Mais qu'on retrouvera dans tous les mouvements sociaux, et plutôt du côté des cagoulés qui espèrent "faire péter le système" et casser du flic.

 

Les plus fourbes vont jusqu'à comprendre que pour espérer soulever une masse de manifestants pacifiques, il suffit d'une minorité excitée qui pousse les forces de l'ordre à la faute et à la répression ouverte. L'avant-gardisme "révolutionnaire" a de beaux jours devant lui.

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Il y a 12 heures, Coligny a dit :

l'indiscipline récente

 

Rien à voir. On parle ici d'élèves qui chouinent en groupes nombreux parce que la vie, c'est trop dur. 

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Il y a 2 heures, Coligny a dit :

 

Donc, c'est tout à fait nouveau, bien sûr.

Donc, ce n'est pas de l'indiscipline. 

Donc c'est nouveau parce que les réseaux sociaux n'existaient pas il y a 20 ans.

Donc c'est nouveau parce qu'on prête bien plus l'oreille à leurs chouinements actuellement qu'il y a 20 ou 30 ans.

Donc c'est nouveau parce qu'on a bel et bien toute une génération de snowflakes qui passe son temps à se lamenter le nombril quand, dans les pays où les réseaux sociaux existent mais où, comme par hasard, on n'a pas sombré dans un assistanat mortifère, à cet âge là, la devise est plutôt "tu es jeune, bouge ton cul" plutôt que "tu es jeune, c'est trop dur la vie pour toi, tiens, prends 100 balles et va te reposer".

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En fait @h16 je suis tout à fait d'accord avec toi puisque c'est moi même qui ait affirmé cela au départ. Je veux signaler juste une chose : cet état d'esprit est aussi largement dû au recul considérable de la précarité chez les jeunes. On est plus amené à pleurnicher pour des choses futiles (tu fais référence au baccalauréat mais si ce n'était que ça !) lorsqu'on a une situation confortable - quelque chose dans son assiette et un logement décent. Sauf que : lorsque ce recul de le précarité résulte des efforts individuels, on a plus tendance à la sobriété d'esprit que lorsque celui-ci résulte de la main visible de l'État. Mais ici, la sphère de l'infantillisme s'étend bien plus que dans la simple tranche d'âge 18-25 ans. Pardonne moi, mais le français de base n'est que fort peu différent de notre jeunesse actuelle. Les chiens ne font pas des chats.

 

Je rajoute une dernière chose : je trouve dommage les pensées déclinistes sur la jeunesse. Je suis peut être biaisé mais ma génération (post 90) me semble la plus mobile et la plus performante qui n'ait jamais existé. 

http://www.economist.com/news/special-report/21688591-millennials-are-brainiest-best-educated-generation-ever-yet-their-elders-often

 

Jamais la perception de l'espace et du temps n'a été aussi souple : tous les jeunes voyagent, dans à peu près tous les pays de ce village global qu'est devenu le monde, les flux se sont considérablement augmentés, presque tous maîtrisent plusieurs langues (de plus en plus exotiques : mandarin, arabe...) ; la conception même du travail s'assouplit, plus personne n'a l'ambition de garder un CDI pour la vie ; la maîtrise des outils technologiques est devenue exceptionnelle. Malheureusement les vieux dinosaures socialistes de la veille génération continue de répandre leur poison. Mais je vois dans cette génération un très grand potentiel.

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17 minutes ago, Coligny said:

 

 

Jamais la perception de l'espace et du temps n'a été aussi souple : tous les jeunes voyagent, dans à peu près tous les pays de ce village global qu'est devenu le monde, les flux se sont considérablement augmentés, presque tous maîtrisent plusieurs langues (de plus en plus exotiques : mandarin, arabe...) ; la conception même du travail s'assouplit, plus personne n'a l'ambition de garder un CDI pour la vie ; la maîtrise des outils technologiques est devenue exceptionnelle. Malheureusement les vieux dinosaures socialistes de la veille génération continue de répandre leur poison. Mais je vois dans cette génération un très grand potentiel.

M'est avis que tu côtois plus d'enfant de CSP+ ou de classe moyenne que d'enfants d'ouvriers.

 

 

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il y a 26 minutes, Marlenus a dit :

M'est avis que tu côtois plus d'enfant de CSP+ ou de classe moyenne que d'enfants d'ouvriers.

 

J'ai fait un service civique pendant 2 mois dans les cités Nord de Paris, et même là-bas j'y ai vu un potentiel : il est certes plus animé par l'argent, le bling-bling que par le savoir pur (mais qu'importe les motivations après tout).

C'est juste qu'on renforce l'apathie morale des jeunes par la débilité profonde des réglementations (mais ici on rejoint largement les problématiques générales du libéralisme, qui se posent également et surtout pour cette tranche d'âge).

 

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Just now, Coligny said:

 

J'ai fait un service civique pendant 2 mois dans les cités Nord de Paris,

 

Et là bas tu y as vu des jeunes qui voyagent dans tous les pays? Qui maitrisent des langues autres que celles de leurs parents et le français?

 

Qu'il y ait un problème dans l'enseignement et dans le rôle de l'état personne ne le nie.

Mais tu décris plus une jeunesse bourgeoise qu'autre chose.

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il y a 10 minutes, Marlenus a dit :

Et là bas tu y as vu des jeunes qui voyagent dans tous les pays? Qui maitrisent des langues autres que celles de leurs parents et le français?

 

Je confirme oui : les jeunes là-bas avaient un bon niveau d'anglais  (du fait de l'influence de la culture populaire, rap, r&b etc).

Ils ne voyagaient peut être pas dans tous les pays du monde à cet âge (lycée) mais leur mobilité était certaine oui (bien plus que la classe ouvrière du XXe siècle), le coût des moyens de transport avec notamment le cabotage ayant considérablement baissé : la plupart de mes jeunes voyagaient en bus Macron. Un Paris - Toulouse coûte 14 euros avec Flixbus ou megabus. Un Paris - Londres 20 euros (ils allaient souvent à Londres).

J'ai vu dans ma vie à peu près tous les milieux sociaux, je décris ce que j'ai vu. Je n'en tire pas de conclusion.

 

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Je ne suis pas sur que ton argumentaire puisse s'appliquer aussi vivement aux campagnes et aux classes défavorisées. Oui il y a un grand potentiel et oui tout va plus vite et tout est accessible à tous. Mais encore faut-il avoir les clés pour accéder au monde et à ses savoirs. 

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Tous les jeunes voyagent ?

Hum…on ne doit pas fréquenter les mêmes "catégories populaires".

Les Parisiens vont peut-être souvent à Londres, mes Stéphanois ne sont pour la plupart jamais allé à Paris. Et ce sont des lycéens (pas les plus pauvres des plus pauvres quand même).

Mais bon je veux bien croire que les "assistés" de la région parisienne bénéficient de davantage d'opportunités de voyage que les "pas assez pauvres" de la "province".

 

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@Dardanus En l'espèce, rien à avoir avec l'assistanat puisque les jeunes dont je parlais voyagaient seuls, avec leurs moyens.

De plus, vous caricaturez quand même pas mal ce que je dis ; quand j'entends "jeune" je ne parle pas des classes de collège. Oui, la plupart des jeunes "professionnels" (tranche 18-25 ans comme précisait mon message) voyagent.

 

Et encore une fois, le prix pour voyager est devenu tellement risible, que ce facteur là n'explique plus du tout (ou du moins à lui seul) les différences entre les différentes personnes du corps social. Le problème des zones rurales en général est cette forme de molesse encore plus prononcé qu'ailleurs que contribue notamment à former l'école -  qu'elle soit d'ailleurs publique ou privée - en infantillisant les élèves au maximum, et en tuant en chacun d'eux tout esprit de conquête. C'est le nouvel esprit cocooning.

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il y a 8 minutes, Coligny a dit :

@Dardanus En l'espèce, rien à avoir avec l'assistanat puisque les jeunes dont je parlais voyagaient seuls, avec leurs moyens.

De plus, vous caricaturez quand même pas mal ce que je dis ; quand j'entends "jeune" je ne parle pas des classes de collège. Oui, la plupart des jeunes "professionnels" (tranche 18-25 ans comme précisait mon message) voyagent.

Je crois que tu n'as pas compris ce qu'on veut te dire. En l'espèce, on parle des 'assistés' en tant qu'euphémisme de 'chances pour la France du 93', ce n'est pas l’'assistanat' des pauvres usuellement appelé. @Dardanus sous-entend qu'eux ont accès à plus de culture et de ressources que beaucoup de jeunes du même âge partout en France. Et personne ne parle des collégiens, sauf toi.

Tu as raison sur le fond, les jeunes ont tendance à voyager plus, mais tu généralises tous les jeunes. Fais un petit tour dans les régions de France, tu t’apercevras que pour nombre d’habitants, aller à la ville de 100000 habitants est déjà un périple, alors à Paris. Je peux aussi t'assurer que Paris fait peur à beaucoup de gens.

Sors de Paris, prends le train vers les campagnes. J'ai habité longtemps intramuros, je sais donc que le périph est une vraie frontière. Naître et grandir à Paris ou en banlieue est un atout. En province, sans vouloir exagérer, il faut être 'bien né'.

Tu devrais jeter un œil au livre de C. Guilluy La France périphérique.

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Il y a 7 heures, tomrobo a dit :

Je ne suis pas sur que ton argumentaire puisse s'appliquer aussi vivement aux campagnes et aux classes défavorisées. Oui il y a un grand potentiel et oui tout va plus vite et tout est accessible à tous. Mais encore faut-il avoir les clés pour accéder au monde et à ses savoirs. 

 

Ha ça le cambroussisme c'est quelque chose de durable. On est pas dans le problème des ressources matérielles ou même mentale, mais dans des problèmes de reproduction des comportements. Quand tu vis dans un monde presque intégralement replié sur lui même, tu n'apprend pas à aller ailleurs et même pire, ça ne te viendrai jamais à l'idée. 

 

il y a 36 minutes, Coligny a dit :

@Dardanus En l'espèce, rien à avoir avec l'assistanat puisque les jeunes dont je parlais voyagaient seuls, avec leurs moyens.

De plus, vous caricaturez quand même pas mal ce que je dis ; quand j'entends "jeune" je ne parle pas des classes de collège. Oui, la plupart des jeunes "professionnels" (tranche 18-25 ans comme précisait mon message) voyagent.

 

Et encore une fois, le prix pour voyager est devenu tellement risible, que ce facteur là n'explique plus du tout (ou du moins à lui seul) les différences entre les différentes personnes du corps social. Le problème des zones rurales en général est cette forme de molesse encore plus prononcé qu'ailleurs que contribue notamment à former l'école -  qu'elle soit d'ailleurs publique ou privée - en infantillisant les élèves au maximum, et en tuant en chacun d'eux tout esprit de conquête.

Même chez les 18-25 ans... 

Je fréquente quand même pas la classe m'a moins favorisée de la société et pas beaucoup de gens parlent deux langues et voyagent beaucoup. 

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il y a 17 minutes, tomrobo a dit :

Je crois que tu n'as pas compris ce qu'on veut te dire. En l'espèce, on parle des 'assistés' en tant qu'euphémisme de 'chances pour la France du 93', ce n'est pas l’'assistanat' des pauvres usuellement appelé. @Dardanus sous-entend qu'eux ont accès à plus de culture et de ressources que beaucoup de jeunes du même âge partout en France. Et personne ne parle des collégiens, sauf toi.


L'usage de ce terme me semblait assez cynique dans ce contexte là.

 

 

il y a 17 minutes, tomrobo a dit :

Tu as raison sur le fond, les jeunes ont tendance à voyager plus, mais tu généralises tous les jeunes. Fais un petit tour dans les régions de France, tu t’apercevras que pour nombre d’habitants, aller à la ville de 100000 habitants est déjà un périple, alors à Paris. Je peux aussi t'assurer que Paris fait peur à beaucoup de gens.

Sors de Paris, prends le train vers les campagnes. J'ai habité longtemps intramuros, je sais donc que le périph est une vraie frontière. Naître et grandir à Paris ou en banlieue est un atout. En province, sans vouloir exagérer, il faut être 'bien né'.

Tu devrais jeter un œil au livre de C. Guilluy La France périphérique.

 

il y a 5 minutes, NoName a dit :

Même chez les 18-25 ans... 

Je fréquente quand même pas la classe m'a moins favorisée de la société et pas beaucoup de gens parlent deux langues et voyagent beaucoup. 


D'accord, je suis peut-être un terrible sociologue ; peut-être que je suis aussi totalement biaisé. Pour l'instant, vous êtes quand souvent dans l'optique "moi, j'ai vu... ; moi je connais..." ; je vais essayer de trouver quelques chiffres. Mais je ne peux pas me défaire de l'idée que la mobilité des jeunes (encore une fois : 18-25 ans, après le lycée donc) a fortement augmenté et que celle-ci s'est quasiment généralisée (ne serait-ce que pour les études / ou le premier emploi).
Peut-être que je me trompe totalement. Je vais faire des recherches.

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il y a 1 minute, NoName a dit :

Quand tu vis dans un monde presque intégralement replié sur lui même, tu n'apprend pas à aller ailleurs et même pire, ça ne te viendrai jamais à l'idée. 

 

T'inquiète, y en a d'autres pour qui aller ailleurs veut dire aller se pinter à Barcelone, puis aller se pinter à Londres, puis à New York, ou Berlin ou Prague. Ils vont partout sans jamais aller ailleurs.

 

@Coligny > Entre 1979 et 2004, l'augmentation des vacances chez les jeunes, et des vacances à l'étranger, n'a pas bondi de manière surprenante : https://www.insee.fr/fr/statistiques/fichier/1374551/fratour08c.PDF

 

 

Ca me fait penser que je m'amusais avec un copain de l'étonnante unité sociologique qu'on rencontrait en voyageant en blablacar. Au point que covoiturer avec un mec qui n'est pas de sa classe devient presque une histoire qu'on raconte.

 

 

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il y a 5 minutes, Bézoukhov a dit :

Entre 1979 et 2004, l'augmentation des vacances chez les jeunes, et des vacances à l'étranger, n'a pas bondi de manière surprenante : https://www.insee.fr/fr/statistiques/fichier/1374551/fratour08c.PDF


L'enquête porte sur les vacances et n'inclut pas la mobilité au sens de "quitter Rouen pour faire ses études à Toulouse", par exemple. Ils entendent par vacance "l'ensemble des déplacements d’agrément d’au moins quatre nuits consécutives hors du domicile. Sont exclus les déplacements professionnels, les voyages d’études".
Du coup forcément, ici, les personnes âgées "voyagent" le plus.
 

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La déréliction des jeunes générations ça doit être un marronnier des discussions depuis que l'homme existe, avec les récoltes de l'année, la météo qu'est pas normale et la fin du monde.

 

Perso, dans la classe de 15 jeunes post-bac de 19-24 ans que j'ai eu en tant qu'élèves au sein de l'école où je bossais en formateur free-lance cette année, la grosse majorité bossait pas mal, était plutôt curieuse, et pas mal venaient d'autres villes. Pas mal parlaient une autre langue plus ou moins correctement, au moins deux étaient bilingues, et ils n'hésitaient pas à quasi aller à l'autre bout du pays pour filmer des rushs pour leur projet vidéo de milieu d'année.

Entre ça et les voyages de classe à l'étranger en collège-lycée (oui ça existe), dire des jeunes qu'ils ne bougent jamais et n'ont aucune ouverture c'est franchement exagéré.

 

Oui c'est facile d'en croiser plein qui n'ont pas voyagé, qui sont un peu fermés, mais on peut être globe trotter et parfaitement con (j'en ai vu).

J'ajoute que depuis que j'ai croisé des ex est-allemands de 45 ans en ex-allemagne de l'est, j'ai sérieusement redéfini ma notion de "personne à l'esprit fermée", et je vous conseille d'en faire de même. Il y a un abîme de différence entre le jeune occidental de 92 et l'ex citoyen de la RDA de 45 ans qui vous regarde plein de mépris parce qu'il voit que vous êtes de l'ex bloc ouest.

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"Même si l’on observe que les jeunes issus de milieux aisés partent plus facilement que ceux issus de milieux moins favorisés, l’enquête démontre que ces derniers ne sont pas pour autant exclus de la mobilité: un enfant d’ouvrier sur cinq et un enfant d’employé sur quatre part à l’étranger durant ses études.

De même, parmi les jeunes résidant en zone urbaine sensible, 23% des jeunes ont effectué un séjour à l’étranger, soit seulement 7 points de moins que la moyenne. Ce pourcentage s’élève à 28% en zone rurale, 29% dans les communes, 30% en banlieue et en centre-ville et jusque 40% en outre-mer."

http://www.agence-erasmus.fr/docs/2376_observatoire-modifie-fr.pdf

On voit donc qu'au final, en ce domaine la traditionnelle distinction zone rurale / centre ville est risible. Les jeunes de campagne partent autant que les jeunes citadins.

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La déréliction des jeunes générations ça doit être un marronnier des discussions depuis que l'homme existe, avec les récoltes de l'année, la météo qu'est pas normale, les invasions homo sapiennes/indo-européennes/celtes/romaines/germaines/francs/goth/sarrasines/cathares/anglaises/prussiennes et la fin du monde.

 

Perso, dans la classe de 15 jeunes post-bac de 19-24 ans que j'ai eu en tant qu'élèves au sein de l'école où je bossais en formateur free-lance cette année, la grosse majorité bossait pas mal, était plutôt curieuse, et pas mal venaient d'autres villes. Pas mal parlaient une autre langue plus ou moins correctement, au moins deux étaient bilingues, et ils n'hésitaient pas à quasi aller à l'autre bout du pays pour filmer des rushs pour leur projet vidéo de milieu d'année.

Entre ça et les voyages de classe à l'étranger en collège-lycée (oui ça existe), dire des jeunes qu'ils ne bougent jamais et n'ont aucune ouverture c'est franchement exagéré.

 

Oui c'est facile d'en croiser plein qui n'ont pas voyagé, qui sont un peu fermés, mais on peut être globe trotter et parfaitement con (j'en ai vu).

J'ajoute que depuis que j'ai croisé des ex est-allemands de 45 ans en ex-allemagne de l'est, j'ai sérieusement redéfini ma notion de "personne à l'esprit fermée", et je vous conseille d'en faire de même. Il y a un abîme de différence entre le jeune occidental de 92 et l'ex citoyen de la RDA de 45 ans qui vous regarde plein de mépris parce qu'il voit que vous êtes de l'ex bloc ouest.

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il y a 29 minutes, Coligny a dit :


L'usage de ce terme me semblait assez cynique dans ce contexte là.

 

 

 


D'accord, je suis peut-être un terrible sociologue ; peut-être que je suis aussi totalement biaisé. Pour l'instant, vous êtes quand souvent dans l'optique "moi, j'ai vu... ; moi je connais..." ; je vais essayer de trouver quelques chiffres. Mais je ne peux pas me défaire de l'idée que la mobilité des jeunes (encore une fois : 18-25 ans, après le lycée donc) a fortement augmenté et que celle-ci s'est quasiment généralisée (ne serait-ce que pour les études / ou le premier emploi).
Peut-être que je me trompe totalement. Je vais faire des recherches.

 

 

Fortement augmenté oui, sans aucun doute. Comme la maîtrise de la langue. Mais si on passe de 4 à 10%,on multiplie par la suite 2,5 tout en étant tres loin de généraliser. 

 

Et ensuite, il y a une différence entre se déplacer et voyager comme le fait remarquer Bézoukhov et comme l'avait fait remarquer poney y'a pas longtemps 

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il y a 4 minutes, NoName a dit :

Fortement augmenté oui, sans aucun doute. Comme la maîtrise de la langue. Mais si on passe de 4 à 10%,on multiplie par la suite 2,5 tout en étant tres loin de généraliser.


Confer mon précédent message :

 

il y a 11 minutes, Coligny a dit :

"Ce pourcentage s’élève à 28% en zone rurale, 29% dans les communes, 30% en banlieue et en centre-ville et jusque 40% en outre-mer."


Et ça n'inclut que les déplacements durant le cursus scolaire et ne prend pas en compte donc ni la mobilité professionnelle stricto sensu (début de carrière, etc) ni les "voyages" extra-scolaires.
C'est juste considérable.

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il y a 23 minutes, Coligny a dit :


L'enquête porte sur les vacances et n'inclut pas la mobilité au sens de "quitter Rouen pour faire ses études à Toulouse", par exemple. Ils entendent par vacance "l'ensemble des déplacements d’agrément d’au moins quatre nuits consécutives hors du domicile. Sont exclus les déplacements professionnels, les voyages d’études".
Du coup forcément, ici, les personnes âgées "voyagent" le plus.
 

 

En même temps, si on part par là, mon grand-père a pas mal voyagé assez jeune. Algérie, Italie, Allemagne, Indochine, re-Algérie. Et même si ils voyageaient moins, y a tout un tas de gars des vieilles générations qui devaient aller se bouger loin de chez eux avec l'Armée.

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il y a 23 minutes, Coligny a dit :


Confer mon précédent message :

 


Et ça n'inclut que les déplacements durant le cursus scolaire et ne prend pas en compte donc ni la mobilité professionnelle stricto sensu (début de carrière, etc) ni les "voyages" extra-scolaires.
C'est juste considérable.

 

T'as pas compris ce que je disais mais je m'y attendais. 

 

J'ajoute que le Scolaire doit considérablement booster les stats effectivement, et que c'est l'extra scolaire qui compte. Je suis parti en Grèce et en Angleterre pendant mon lycée mais c'était autant aller à l'étranger que de faire un tour à Lille. 

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il y a 5 minutes, NoName a dit :

T'as pas compris ce que je disais mais je m'y attendais. 


J'ai très bien compris NoName. Je n'ai jamais cherché à "généraliser" à la base, puisque j'ai suggéré dans mon premier message que "la plupart" des jeunes voyagent. Or ces chiffres, me confirment que c'est effectivement le cas et que cela se généralise non pas au sens d'atteindre 100% mais au sens de : entre zone rurale, ville et outre mer, les taux sont semblables.
 

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