30 messages dans ce sujet

Salut !

 

J'ai 18 ans, et je suis libéral depuis un peu moins d'un an. J'ai toujours été extrêmement "libertaire" concernant les moeurs : par exemple je n'ai jamais été contre la GPA, le clonage humain à des fins thérapeutiques et ce genre de choses auxquelles la plupart des gens s'opposent sans raison digne de ce nom. Avant j'étais d'extrême gauche, étatiste concernant l'économie mais progressiste moralement ; mais depuis, je me suis rendu compte que l'économie libérale non seulement est plus juste et plus efficace que l'économie bolchéviste, mais qu'elle était complémentaire avec le libéralisme de moeurs.

 

Un peu plus tard, j'ai appris l'existence du libertarianisme, courant auquel j'adhère sur la plupart des sujets : légalisation des drogues, de la prostitution, mariage homosexuel, libéralisation des monnaies, liberté d'expression, liberté de culte, bref presque tout. Par contre question économie je suis plus socialiste que la plupart des libertariens américains, je ne suis pas contre le fait que l'Etat empêche les gens de mourir de faim, de froid où de maladie dans les cas extrêmes.

 

Vis-à-vis de l'immigration, je suis un "cosmopolite" tel que défini par Henry de Lesquen : pour moi, tout étranger trouvant un emploi en France doit pouvoir s'y installer et conserver ses coutumes si il le souhaite, tant qu'il n'agresse personne.

 

Je suis non-interventionniste concernant la politique étrangère. On a vu ce que ça donne les guerres soi-disant destinées à renverser les régimes autoritaires, et bien que je pense qu'ils sont la pire plaie de ce monde je suis plutôt pour les convertir à la démocratie et au libéralisme par la diplomatie et les liens commerciaux.

 

Sinon je suis contre l'UE actuelle, pour moi elle devrait, comme l'ONU, se contenter de garantir certaines libertés aux peuples lui étant inféodés. Et pourquoi une Union Européenne, et pas une Union des Etats Développés Occidentaux ?

 

Et, comme nombre d'entre vous sans doute, j'ai tendance à être découragé par le socialisme  bolchéviste présent, non seulement au sein de la quasi-totalité de la classe politique française (en partie à cause de cette foutue ENA) mais en plus auprès d'une large majorité de nos compatriotes (cf, le pourcentage de gens ayant voté Le Pen et Mélenchon aux élections), et envisage parfois d'émigrer dans un pays plus sensé que le nôtre...

 

Voilà ^_^

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il y a 6 minutes, Axiome a dit :

l'Etat empêche les gens de mourir de faim, de froid où de maladie dans les cas extrêmes.

 

Du Moyen Âge au xixe siècle, les rois de France et d'Angleterre sont réputés détenir le pouvoir de guérir les écrouelles par simple contact.

 

Bienvenu. 

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il y a 10 minutes, Axiome a dit :

je ne suis pas contre le fait que l'Etat empêche les gens de mourir de faim, de froid où de maladie dans les cas extrêmes.

Les resto du cœur et l'ordre de Malte c'est pas bien ?

 

Bienvenue :)

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Bienvenue Axiome, tu es promis à un grand avenir

 

il y a 28 minutes, Axiome a dit :

: légalisation des drogues, de la prostitution, mariage homosexuel, libéralisation des monnaies, liberté d'expression, liberté de culte, bref presque tout.

Ai lu liberté de cuite ^_^

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il y a 40 minutes, Axiome a dit :

1): Salut !

 

2): J'ai 18 ans, et je suis libéral depuis un peu moins d'un an.

 

3): je me suis rendu compte que l'économie libérale non seulement est plus juste et plus efficace que l'économie bolchéviste, mais qu'elle était complémentaire avec le libéralisme de moeurs.

 

4): Je suis non-interventionniste concernant la politique étrangère. On a vu ce que ça donne les guerres soi-disant destinées à renverser les régimes autoritaires, et bien que je pense qu'ils sont la pire plaie de ce monde je suis plutôt pour les convertir à la démocratie et au libéralisme par la diplomatie et les liens commerciaux.

 

1): Salut et bienvenue :)

 

2): C'est rare à ton âge^^ voilà qui devrait redonner de l'espoir à ceux qui déplorent que les seuls libéraux connus soient des intellectuels d'âges avancés... et de l'agacement chez ceux qui décrivent le libéralisme comme un astre mort.

 

3): Il vaudrait mieux dire que les deux sont compatibles (encore que l'expression "libéralisme de mœurs" soit inadéquate), sans que l'un implique nécessairement l'autre, sinon tu vas te prendre les libéraux-conservateurs sur le coin de la figure ;) Et ils ne sont pas le seul courant libéral qui pourrait avoir des objections à faire valoir.

 

4): C'est très bien tu vas pouvoir nous aider à liquider du parti la tendance déviationniste bellico-humanitariste...

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Dans les cas extrêmes, il y a souvent de bonnes âmes pour aider sans avoir à violer les libertés de qui que soit. On ne peut pas être généreux avec l'argent des autres, c'est même profondément égoïste de se donner bonne conscience en envoyant le fisc racketter l'ensemble de ses compatriotes, surtout quand ce rackette créer du chômage, augmente le pouvoir de l'Etat et met en opposion les intérêts des contribuables et ceux des nécessiteux. Tu as tort de faire confiance aux hommes de pouvoir, et tu as encore plus tort de ne pas faire confiance en la générosité des gens.

 

Bienvenue.

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il y a 39 minutes, Axiome a dit :

 légalisation des drogues [...], je ne suis pas contre le fait que l'Etat empêche les gens de mourir de faim, de froid où de maladie dans les cas extrêmes.

 

Bienvenue.

 

Mais que faire se un toxicomane systématiquement approche de son décès?

 

 

 

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il y a 2 minutes, Nihiliste frustré a dit :

Tu as tort de faire confiance aux hommes de pouvoir, et tu as encore plus tort de ne pas faire confiance en la générosité des gens.

 

Mon pessimisme m'aurait fait inverser l'ordre des propositions de cette phrase. Cela dit, je note que la seconde est un argument d'effet rhétorique très prometteur contre le gauchiste moyen, qui passe son temps à charger contre l'homo economicus de paille, qui nous explique que l'homme est avant tout un être de don, mais qui a tellement peur de l'indifférence de ses congénères qu'il faut les soumettre à l'Etat-providence redistributeur...

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Il y a 7 heures, Axiome a dit :

 Avant j'étais d'extrême gauche, étatiste concernant l'économie mais progressiste moralement ; mais depuis, je me suis rendu compte que l'économie libérale non seulement est plus juste et plus efficace que l'économie bolchéviste, mais qu'elle était complémentaire avec le libéralisme de moeurs.

 

Bon, tu as rapidement saisis quelque principes de base de l'économie, alors que certains s'efforcent de ne rien y comprendre tout au long de leur militantisme aveugle.

 

Il y a 7 heures, Axiome a dit :

  je ne suis pas contre le fait que l'Etat empêche les gens de mourir de faim, de froid où de maladie dans les cas extrêmes.

 

Moi non plus, mais force est de constater que ça ne marche qu'au prix d'un gâchis d'énergie et d'une spoliation forcée du bon peuple. 

Si tu donnes 1€ à la fondation Rotary pour éradiquer la poliomyélite, l'intégralité en sera utilisée dans ce but, en plus l'oncle Bill y abondera d'un € de plus, alors que si l'état te ponctionne de 1€ pour soigner les pauvres, 85% en seront perdu dans les frais de fonctionnement et autres rémunérations d'agents inefficaces et paresseux.

 

Bienvenue.

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Il y a 8 heures, Axiome a dit :

.. je ne suis pas contre le fait que l'Etat empêche les gens de mourir de faim, de froid où de maladie dans les cas extrêmes.

 

Salut

 

Ca m'a fait bcp rire, c'est déjà ça.

 

Sinon tu sais que ce sont les états qui sont à l'origine de la faim dans le monde, en faisant des guerres comme au Soudan, ou en temps de paix avec des lubies collectivistes (Venezuela Corée du nord) ?

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Merci à tous :icon_wink:

 

J'ai rapidement lu vos réponses et ça fait plaisir d'être accueilli si chaleureusement.

 

Il y a 8 heures, Neomatix a dit :

Les resto du cœur et l'ordre de Malte c'est pas bien ?

 

Bienvenue :)

 

Si bien sûr, je préfère largement ce genre d'initiatives à la solidarité obligatoire étatique. Mais force est de constater que dans des pays comme les Etats-Unis, l'Australie où la Nouvelle-Zélande, la solidarité privée est parfois insuffisante, d'où le fait que je sois plutôt favorable à des choses comme la CMU où les food stamps.

 

Après je n'ai pas très bien étudié ce sujet, en effet l'Etat en France n'empêche pas tout le monde de mourir de faim/froid et autres, donc il faudrait voir dans quels pays ce genre de cas extrême se produisent le moins, entre ceux ayant des Etats providence solides, et ceux privilégiant la solidarité privée comme les USA, la Suisse, etc.

 

Mais c'est que vous allez peut-être me faire changer d'avis sur la question en un jour :icon_volatilize:

 

il y a 40 minutes, GilliB a dit :

Salut

 

Ca m'a fait bcp rire, c'est déjà ça.

 

Sinon tu sais que ce sont les états qui sont à l'origine de la faim dans le monde, en faisant des guerres comme au Soudan, ou en temps de paix avec des lubies collectivistes (Venezuela Corée du nord) ?

 

En tout cas, il me semble que dans les pays développés n'ayant pas d'Etat-providence, une plus large proportion de gens souffrent de pauvreté que dans les pays ayant un Etat-providence. Serais-ce encore un poncif de la propagande socialiste française auquel je crois encore ?

 

Mais oui, dans le monde c'est majoritairement les Etats qui sont à l'origine de la faim.

 

Il y a 8 heures, Hugh a dit :

 

Bienvenue.

 

Mais que faire se un toxicomane systématiquement approche de son décès?

 

Alors il est responsable de son décès, et doit subir les conséquences de sa toxicomanie.

 

Après, vous me direz sans doute qu'un pauvre qui meurt de faim doit assumer les conséquences de sa paresse... Mais si le travail n'est pas assez abondant dans la société, comme ce sera sans doute le cas pendant un moment à cause de l'automatisation du travail ? Ne vaut-il pas mieux "redistribuer" un minimum, si cela peut épargner des milliers de personnes ?

 

Puis encore une fois je ne connais pas d'exemple prouvant que la solidarité privée est aussi efficace que l'Etat providence, enfin je suis tout à fait prêt à reconsidérer mon opinion sur le sujet si vous me donnez de bons arguments allant dans votre sens :icon_wink:

 

-

 

Et je répète : je suis totalement pour la solidarité privée, ma seule raison de vouloir conserver un embryon de "redistribution" réside dans le fait que je ne suis pas sûr qu'elle soit aussi efficace que des mesures comme la CMU et les food stamps.

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Bon, je sens que nous allons très rarement être d'accord mas pas grave bienvenue :)

 

Passons aux vrais sujets libéraux:

 

  1. MBTI?
  2. Blonde, Rousse, Brune?
  3. Ass or tits?
  4. Bière ou vin?
  5. VII ou Rogue One?

 

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Bienvenue :)

 

il y a 20 minutes, Axiome a dit :

Si bien sûr, je préfère largement ce genre d'initiatives à la solidarité obligatoire étatique. Mais force est de constater que dans des pays comme les Etats-Unis, l'Australie où la Nouvelle-Zélande, la solidarité privée est parfois insuffisante, d'où le fait que je sois plutôt favorable à des choses comme la CMU où les food stamps.

 

Va falloir que tu trouves d'autres pays en exemple: https://en.wikipedia.org/wiki/World_Giving_Index

 

Peut-être qu'une "charité publique" décourage les gens de participer à la solidarité privée. Et comme la première a tendance à avoir des frais de fonctionnement plus élevés que l'autre...

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Bienvenue @Axiome :)

 

 

J'en profite pour glisser un petit :

 

Il y a 9 heures, Johnathan R. Razorback a dit :

Mon pessimisme m'aurait fait inverser l'ordre des propositions de cette phrase. Cela dit, je note que la seconde est un argument d'effet rhétorique très prometteur contre le gauchiste moyen, qui passe son temps à charger contre l'homo economicus de paille, qui nous explique que l'homme est avant tout un être de don, mais qui a tellement peur de l'indifférence de ses congénères qu'il faut les soumettre à l'Etat-providence redistributeur...

 

+1000

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Hummm quand même en s'appuyant sur le proviso lockéen on pourrait justifier de façon pas trop bancale à mon avis une redistribution vue comme une compensation à la privatisation de ressources naturelles limitées. 

Perso je ne défend plus cette idée car dans la situation actuelle il est primordiale de limiter le champ d'action de l'État, mais je comprend l'argument.

Sinon welcome Axiome.

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Il y a 1 heure, Axiome a dit :

Merci à tous :icon_wink:

 

J'ai rapidement lu vos réponses et ça fait plaisir d'être accueilli si chaleureusement.

 

 

Si bien sûr, je préfère largement ce genre d'initiatives à la solidarité obligatoire étatique. Mais force est de constater que dans des pays comme les Etats-Unis, l'Australie où la Nouvelle-Zélande, la solidarité privée est parfois insuffisante, d'où le fait que je sois plutôt favorable à des choses comme la CMU où les food stamps.

 

Après je n'ai pas très bien étudié ce sujet, en effet l'Etat en France n'empêche pas tout le monde de mourir de faim/froid et autres, donc il faudrait voir dans quels pays ce genre de cas extrême se produisent le moins, entre ceux ayant des Etats providence solides, et ceux privilégiant la solidarité privée comme les USA, la Suisse, etc.

 

Mais c'est que vous allez peut-être me faire changer d'avis sur la question en un jour :icon_volatilize:

 

 

En tout cas, il me semble que dans les pays développés n'ayant pas d'Etat-providence, une plus large proportion de gens souffrent de pauvreté que dans les pays ayant un Etat-providence. Serais-ce encore un poncif de la propagande socialiste française auquel je crois encore ?

 

Mais oui, dans le monde c'est majoritairement les Etats qui sont à l'origine de la faim.

 

 

Alors il est responsable de son décès, et doit subir les conséquences de sa toxicomanie.

 

Après, vous me direz sans doute qu'un pauvre qui meurt de faim doit assumer les conséquences de sa paresse... Mais si le travail n'est pas assez abondant dans la société, comme ce sera sans doute le cas pendant un moment à cause de l'automatisation du travail ? Ne vaut-il pas mieux "redistribuer" un minimum, si cela peut épargner des milliers de personnes ?

 

Puis encore une fois je ne connais pas d'exemple prouvant que la solidarité privée est aussi efficace que l'Etat providence, enfin je suis tout à fait prêt à reconsidérer mon opinion sur le sujet si vous me donnez de bons arguments allant dans votre sens :icon_wink:

 

-

 

Et je répète : je suis totalement pour la solidarité privée, ma seule raison de vouloir conserver un embryon de "redistribution" réside dans le fait que je ne suis pas sûr qu'elle soit aussi efficace que des mesures comme la CMU et les food stamps.

 

La pauvreté c'est quelque chose de compliqué qui comprend pleins de facteurs et l'indicateur le plus utilisé (nombre de personnes sous le seuil de pauvreté) pour en parler est bien trop incomplet pour permettre des comparaisons entre pays. Même la pauvreté à l'intérieur d'un même pays est dur à comparer.

 

Le seuil de pauvreté aux US c'est 18 600$ pour un salaire médian de 31 000$.

En France c'est 14 700$ pour un salaire médian de 24 500$.

En Suisse, c'est 20 800$ (85% du salaire médian français) pour un salaire médian de 34 600$. Le tout en PPA.

Tout ça pour dire qu'en Suisse, les pauvres les plus riches le sont presque autant que les Francais moyens.

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Il y a 1 heure, PABerryer a dit :

Bon, je sens que nous allons très rarement être d'accord mas pas grave bienvenue :)

 

Passons aux vrais sujets libéraux:

 

  1. MBTI?
  2. Blonde, Rousse, Brune?
  3. Ass or tits?
  4. Bière ou vin?
  5. VII ou Rogue One?

 

 

-Regarde sa tendance-

 

En effet, et merci ! :icon_wink:

 

Et comme tu dis, enfin des sujets sérieux !

 

1) INTP-T

2) Blonde

3) Tits

4) Bière (pourtant je suis du Sud)

5) VII

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Bienvenue default_smile.gif  

 

Va falloir que tu trouves d'autres pays en exemple: https://en.wikipedia.org/wiki/World_Giving_Index

 

Peut-être qu'une "charité publique" décourage les gens de participer à la solidarité privée. Et comme la première a tendance à avoir des frais de fonctionnement plus élevés que l'autre...

 

Tiens c'est intéressant, on trouve uniquement des pays de l'Asie du Sud-Est ou anglo-saxons dans les premiers.

 

Mis à part cela, d'un point de vue intuitif et éthique, l'intervention de l'Etat peut se justifier dans les situations extraordinaires (handicapés, orphelins, retraités sans ressources ni patrimoines, ni famille par exemple). J'ai dit "peut se justifier", pas que ce soit préférable à l'action de la société civile.

 

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il y a 50 minutes, Axiome a dit :

5) VII

 

On va vraiment avoir peu de choses en commun :D

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il y a 17 minutes, Tremendo a dit :

Tiens c'est intéressant, on trouve uniquement des pays de l'Asie du Sud-Est ou anglo-saxons dans les premiers.

 

Mis à part cela, d'un point de vue intuitif et éthique, l'intervention de l'Etat peut se justifier dans les situations extraordinaires (handicapés, orphelins, retraités sans ressources ni patrimoines, ni famille par exemple). J'ai dit "peut se justifier", pas que ce soit préférable à l'action de la société civile.

 

 

Oui, c'est exactement ce que je veux dire. Ravi de tomber sur quelqu'un qui est d'accord avec moi.

 

il y a 2 minutes, PABerryer a dit :

 

On va vraiment avoir peu de choses en commun :D

 

En vrai j'ai pas vu Rogue One, du coup j'ai mis VII en supposant que Rogue One était pire :icon_volatilize:

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il y a 7 minutes, Axiome a dit :

En vrai j'ai pas vu Rogue One, du coup j'ai mis VII en supposant que Rogue One était pire :icon_volatilize:

 

Il y a au moins un scénario et un vrai méchant donc c'est déjà mieux.

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à l’instant, PABerryer a dit :

 

Il y a au moins un scénario et un vrai méchant donc c'est déjà mieux.

 

Dans ce cas faudrait que j'aille le voir.

 

Et, question bête... Comment fait-on pour se créer une signature ?

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Clique sur ton pseudo tout en haut à droite puis va dans les paramètres du compte.

 

Sinon tu fais quoi de beau dans la vie ?

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C'est juste parce que du point de vue de l'éthique intuitionniste et du réalisme moral, si un individu est fondé à faire l'impossible pour sauver un pauvre de la mort ou du dénouement, alors on peut également se dire que le gouvernement pourrait l'être.

Par contre d'un point de vue pratique, je pense que la société civile est la plus à même de détecter en amont ces cas exceptionnels, et s'en occuper en aval.

La lecture de Michael Huemer est très éclairante de ce point de vue-là.

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il y a 50 minutes, Tremendo a dit :

La lecture de Michael Huemer est très éclairante de ce point de vue-là.

 

Son bouquin semble prometteur, dommage qu'il soit si cher et que je manque de temps...

 

Et c'est aussi regrettable qu'il n'y ait pas plus de philosophie morale anglo-saxonne traduite en français.

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Bienvenue Axiome ! :)

 

Comment as-tu découvert le forum ? Même question concernant le libertarianisme ? Et qu'est-ce qui t'a fait changer d'avis concernant les questions économiques ?

En tout cas, ton positionnement risque de faire des étincelles. ;)

 

Concernant liberaux.org, ce n'est pas qu'un forum, c'est avant tout une association qui édite :

- l'encyclopédie en ligne Wikiberal,

- les librairies Librairal et Catallaxia,

- le journal en ligne Contrepoints.

Si tu ne connais aucun de ces sites, je ne peux que te recommander d'aller y faire un tour !

 

En parlant de l'association, celle-ci, comme toute association, est toujours à la recherche de bras supplémentaires, de gens motivés à l'idée d'envahir le monde de répandre la bonne parole libérale en francophonie. Si tu es intéressé, fais nous signe, tu seras (une nouvelle fois) le bienvenu ! ;)

Tu trouveras en tout cas une liste des nombreux projets étant en cours ici. Contrepoints accueille d'ailleurs volontiers de nouveaux auteurs ou des volontaires pour faire des traductions.

 

Information importante (valable pour tout nouvel arrivant) : 

Vu que liborg (le forum) peut parfois être un peu rude pour les nouveaux, je te conseille de jeter un œil ici et ici, tu y trouveras quelques règles simples pour y naviguer en toute sérénité.

- L'équipe de modération est composée des Animateurs, des Administrateurs et du Responsable du forum au sein de l'association. Voir ici la liste des différents membres de l'équipe.
- En cas de conflit avec la modération ou tout un autre membre du forum, il est possible de faire appel au Tribun de la Plèbe, c'est à dire moi, pour tenter de le résoudre.

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Le ‎16‎/‎06‎/‎2017 à 23:38, Axiome a dit :

Un peu plus tard, j'ai appris l'existence du libertarianisme, courant auquel j'adhère sur la plupart des sujets :

 

Je me demandais justement (ça rejoint la question de @Ultimex): quels sont les auteurs libéraux/libertariens qui t'ont influencé ?

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Le 17/06/2017 à 12:35, Neomatix a dit :

Clique sur ton pseudo tout en haut à droite puis va dans les paramètres du compte.

 

Sinon tu fais quoi de beau dans la vie ?

 

Merci du conseil.

 

Pour l'instant je suis en terminale, je passe mon bac.

 

Il y a 10 heures, Johnathan R. Razorback a dit :

 

Je me demandais justement (ça rejoint la question de @Ultimex): quels sont les auteurs libéraux/libertariens qui t'ont influencé ?

 

Je ne connais que les principaux, mais je dirais : Rothbard, Ricardo et Friedmann.

 

Il y a 16 heures, Ultimex a dit :

Bienvenue Axiome ! :)

 

Comment as-tu découvert le forum ? Même question concernant le libertarianisme ? Et qu'est-ce qui t'a fait changer d'avis concernant les questions économiques ?

En tout cas, ton positionnement risque de faire des étincelles. ;)

 

Concernant liberaux.org, ce n'est pas qu'un forum, c'est avant tout une association qui édite :

- l'encyclopédie en ligne Wikiberal,

- les librairies Librairal et Catallaxia,

- le journal en ligne Contrepoints.

Si tu ne connais aucun de ces sites, je ne peux que te recommander d'aller y faire un tour !

 

En parlant de l'association, celle-ci, comme toute association, est toujours à la recherche de bras supplémentaires, de gens motivés à l'idée d'envahir le monde de répandre la bonne parole libérale en francophonie. Si tu es intéressé, fais nous signe, tu seras (une nouvelle fois) le bienvenu ! ;)

Tu trouveras en tout cas une liste des nombreux projets étant en cours ici. Contrepoints accueille d'ailleurs volontiers de nouveaux auteurs ou des volontaires pour faire des traductions.

 

Information importante (valable pour tout nouvel arrivant) : 

Vu que liborg (le forum) peut parfois être un peu rude pour les nouveaux, je te conseille de jeter un œil ici et ici, tu y trouveras quelques règles simples pour y naviguer en toute sérénité.

- L'équipe de modération est composée des Animateurs, des Administrateurs et du Responsable du forum au sein de l'association. Voir ici la liste des différents membres de l'équipe.
- En cas de conflit avec la modération ou tout un autre membre du forum, il est possible de faire appel au Tribun de la Plèbe, c'est à dire moi, pour tenter de le résoudre.

 

Merci ^_^

 

J'ai découvert le forum en tapant "forum libéraux" sur Internet, et le libertarianisme via wikiberal.

Ce qui m'a fait changer d'avis sur l'économie, c'est avant tout une réflexion sur l'histoire : avant qu'un relatif libéralisme économique soit mis en place, en Occident (dans tous les pays développés actuels en fait), l'extrême pauvreté était la norme, 50% des enfants mourraient dès la naissance, les famines et les maladies tuaient ceux qui survivaient, les conditions de travail étaient horribles... Dès lors, je me suis intéressé à ce qui faisait que ce système avait permis de telles améliorations des conditions de vie.

Puis, en voyant ce qu'est réellement cette idéologie et pas l'image que la propagande socialiste en donne, je suis devenu de plus en plus libéral.

 

Je connaissait tous ces sites, excepté Catallaxia merci pour les URL ! Et merci également pour le lien vers vos projets (que dis-je, NOTRE PROJEEEEEEET !!!)

 

Et merci pour tes informations importantes.

J'oubliais : l'idée de la libéralisation de l'édition des monnaies vient de Hayek, donc d'une certaine façon on peut dire qu'il m'a influencé.

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Bienvenue !

 

Et après la terminale, qu'est-ce qu'APB te permets d'espérer? 

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