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Ta liberté s'arrête là où commence le viol de ton voisin. (Réflexions à partir de l'Affaire Harvey Weinstein)


Messages recommandés

2 hours ago, poney said:

Mariah Carey ? Je me serais très certainement laissé faire

C'est d'ailleurs ce que disent certaines femmes sur certains mis en cause.

 

Bizarrement Harvey Weinstein n'a pas trop ce genre de réaction, Ed Westwick, plus.

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Il y a 3 heures, Neomatix a dit :

Ta plainte aurait eu du poids.

 

J'ai toujours préféré les curvy aux skinny, surtout pour les one shot, y a matière à faire

 

il y a une heure, Marlenus a dit :

C'est d'ailleurs ce que disent certaines femmes sur certains mis en cause.

 

Bizarrement Harvey Weinstein n'a pas trop ce genre de réaction, Ed Westwick, plus.

 

Plus sérieusement, pour avoir une fois une meuf qui me dégoutait foutre sa main dans mon slibard, ça n'a rien d'amusant, pas traumatisant pour autant, mais pas amusant

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31 minutes ago, poney said:

 

Plus sérieusement, pour avoir une fois une meuf qui me dégoutait foutre sa main dans mon slibard, ça n'a rien d'amusant, pas traumatisant pour autant, mais pas amusant

Pour avoir eu un mec qui a commencé à me caresser la cuisse dans un cinéma quand j'étais très jeune, je confirme.

 

Sauf qu'il y a 2 problèmes supplémentaires là dessus:

 

-Le fait que ce soit courant pour pas mal de femmes là où pour toi et moi cela a été une fois dans leur vie.

 

-Le problème que cela te vienne d'un supérieur (ou de quelqu'un qui a un poids important dans ta carrière).

 

 

 

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5 hours ago, poney said:

Mariah Carey ? Je me serais très certainement laissé faire

Chaud pour la réputation professionnelle du garde du corps.

 

J'aurais été tenté aussi, mais de ce que je m'imagine du métier j'aurais refusé aussi.

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Pour accréditer la thèse de @Lancelot sur les hommes féministes même si je pense que la politique en elle-même suffit à justifier qu'on y trouve des personnalités pathologiques. 

http://www.liberation.fr/france/2017/11/14/harcelement-sexuel-chez-les-jeunes-socialistes-8-femmes-accusent_1610032

 

Si toutes témoignent d'agressions patentes, j'ai du mal à comprendre comment on peut se sentir à ce point piégée pour «pratiquer une fellation pour qu'il arrête de me harceler» comme c'est le cas de l'une d'entre elle. 

Edit: pas vu que ça avait été posté dans le fil féminisme

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Oui, c'est de l'émotionnel facile. Tous les groupes du CAC 40 ont connu, connaissent et connaîtront des problèmes de harcèlement moral ou de harcèlement sexuel. La façon de les gérer dépendra de la culture d'entreprise (mais aussi des preuves et du positionnement hiérarchique).

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C'est évident -et c'est malheureux- de retrouver ces comportements dans la politique et les grandes entreprises. Ce sont des comportements de prédateurs, de dominants, de gens trop sur d'eux, la définition a peu près exact de beaucoup de politiciens et grands cadres. Je ne suis absolument pas surpris.

Pour le jeune con du PS, on est, il me semble, sorti du cadre du harcelement : on parle carrément de viol s'il oblige les filles à lui faire des féllations. 

  • Yea 1
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il y a 1 minute, poney a dit :

C'est évident -et c'est malheureux- de retrouver ces comportements dans la politique et les grandes entreprises. Ce sont des comportements de prédateurs, de dominants, de gens trop sur d'eux, la définition a peu près exact de beaucoup de politiciens et grands cadres. Je ne suis absolument pas surpris.

Pour le jeune con du PS, on est, il me semble, sorti du cadre du harcelement : on parle carrément de viol s'il oblige les filles à lui faire des féllations. 

 

Je confirme qu'à mon sens, ça relève d'une tentative de viol.

Ce n'est donc pas prescrit, soit dit en passant.

 

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23 hours ago, Romy said:

Pour accréditer la thèse de @Lancelot sur les hommes féministes

Ce n'est pas une thèse que je fais sérieusement bien sûr, juste une réponse dans le même goût à ceux qui s'amusent à dire que les anti-féministes ont forcément un problème avec les femmes.

 

23 hours ago, Romy said:

j'ai du mal à comprendre comment on peut se sentir à ce point piégée pour «pratiquer une fellation pour qu'il arrête de me harceler» comme c'est le cas de l'une d'entre elle.

Ça m'interpelle aussi à vrai dire mais il ne faut pas oublier qu'il y a des personnes plus ou moins sensibles à la pression sociale. C'est une des situations où ça sert de n'avoir aucun problème à envoyer chier les gens.

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Il y a 3 heures, Lancelot a dit :

Ça m'interpelle aussi à vrai dire mais il ne faut pas oublier qu'il y a des personnes plus ou moins sensibles à la pression sociale. C'est une des situations où ça sert de n'avoir aucun problème à envoyer chier les gens.

C'est tout la différence entre craindre la honte et craindre le déshonneur.

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On va peut être finir par tomber sur Julliard :

 

Le Monde - Harcèlement sexuel : la parole se libère à l’UNEF

D’ex-militantes décrivent une organisation « sexiste » qui n’a que récemment procédé à son aggiornamento.

http://www.lemonde.fr/societe/article/2017/11/17/harcelement-sexuel-les-langues-se-delient-a-l-unef_5216167_3224.html

 

Mais aussi :

 

Le Monde - Un syndicat d’internes en médecine brise le « tabou » du sexisme à l’hôpital

L’InterSyndicale nationale des internes a lancé, au début de septembre, un questionnaire en ligne. Quelque 3 000 personnes y ont répondu, dont 75 % de femmes.

http://www.lemonde.fr/societe/article/2017/11/17/un-syndicat-d-internes-en-medecine-veut-briser-le-tabou-du-sexisme-a-l-hopital_5216103_3224.html

 

Ainsi donc les milieux les plus touchés sont ceux à la pointe du progrès : milieu artistique, journalistique, politique, syndical, service publique... 

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il y a 17 minutes, Tramp a dit :

On va peut être finir par tomber sur Julliard :

 

Le Monde - Harcèlement sexuel : la parole se libère à l’UNEF

D’ex-militantes décrivent une organisation « sexiste » qui n’a que récemment procédé à son aggiornamento.

http://www.lemonde.fr/societe/article/2017/11/17/harcelement-sexuel-les-langues-se-delient-a-l-unef_5216167_3224.html

 

Mais aussi :

 

Le Monde - Un syndicat d’internes en médecine brise le « tabou » du sexisme à l’hôpital

L’InterSyndicale nationale des internes a lancé, au début de septembre, un questionnaire en ligne. Quelque 3 000 personnes y ont répondu, dont 75 % de femmes.

http://www.lemonde.fr/societe/article/2017/11/17/un-syndicat-d-internes-en-medecine-veut-briser-le-tabou-du-sexisme-a-l-hopital_5216103_3224.html

 

Ainsi donc les milieux les plus touchés sont ceux à la pointe du progrès : milieu artistique, journalistique, politique, syndical, service publique... 

 

C'est une réflexion que je me suis déjà faite.
Et qui me fait sourire.
Quand tu entends les anecdotes sur certains directeurs de théâtre, sur la façon dont sont traités les collaborateurs et pigistes dans le secteur journalistique, sur le comportement personnel de "syndicalistes étudiants", bah tu n'es pas surpris par toutes ces "révélations". 

  • Yea 1
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il y a 23 minutes, Tramp a dit :

On va peut être finir par tomber sur Julliard :

 

Le Monde - Harcèlement sexuel : la parole se libère à l’UNEF

D’ex-militantes décrivent une organisation « sexiste » qui n’a que récemment procédé à son aggiornamento.

http://www.lemonde.fr/societe/article/2017/11/17/harcelement-sexuel-les-langues-se-delient-a-l-unef_5216167_3224.html

 

Mais aussi :

 

Le Monde - Un syndicat d’internes en médecine brise le « tabou » du sexisme à l’hôpital

L’InterSyndicale nationale des internes a lancé, au début de septembre, un questionnaire en ligne. Quelque 3 000 personnes y ont répondu, dont 75 % de femmes.

http://www.lemonde.fr/societe/article/2017/11/17/un-syndicat-d-internes-en-medecine-veut-briser-le-tabou-du-sexisme-a-l-hopital_5216103_3224.html

 

Ainsi donc les milieux les plus touchés sont ceux à la pointe du progrès : milieu artistique, journalistique, politique, syndical, service publique... 

 

C'est vrai, c'est plutôt la pédophilie qui fait bander chez les conservateurs. 

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il y a 12 minutes, Johnnieboy a dit :

C'est vrai, c'est plutôt la pédophilie qui fait bander chez les conservateurs. 

 

Trait partagé avec les progressistes. Polanski, Sartre, Cohn Bendit...

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1 hour ago, Tramp said:

 

 

Ainsi donc les milieux les plus touchés sont ceux à la pointe du progrès : milieu artistique, journalistique, politique, syndical, service publique... 

Mouais:

http://www.slate.fr/story/153986/metoo-cris-de-detresse

 

Je pense que c'est surtout car c'est ceux qui touchent les gens et qui font vendre que l'on en entend le plus partler.

 

Nous balancer le nom de Momo, le contremaitre d'une société de nettoyage, tout le monde s'en fout.

Si demain, c'est le nom de Julliard qui sort, là tu vends du papier coco.

  • Yea 4
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il y a 32 minutes, Tramp a dit :

 

Trait partagé avec les progressistes. Polanski, Sartre, Cohn Bendit...

 

J’admire ta rigueur scientifique.

 

il y a 34 minutes, Flashy a dit :

 

Tu parles de l'Education Nationale?

https://www.la-croix.com/Religion/Ce-revelent-chiffres-pedophilie-dans-lEglise-Australie-2017-02-06-1200822831

 

7% des prêtres australiens ont été des auteurs présumés de pédophilie entre 1980 et 2015. L’EdNat ? Petits joueurs à côté. Enfin, je tenais surtout à me moquer de vos raccourcis un peu puants et pas étayés pour deux sous, pas à pointer du doigt tel ou tel milieu.

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il y a 2 minutes, Marlenus a dit :

Mouais:

http://www.slate.fr/story/153986/metoo-cris-de-detresse

 

Je pense que c'est surtout car c'est ceux qui touchent les gens et qui font vendre que l'on en entend le plus partler.

 

Nous balancer le nom de Momo, le contremaitre d'une société de nettoyage, tout le monde s'en fout.

Si demain, c'est le nom de Julliard qui sort, là tu vends du papier coco.

 

Y a de ça, clairement.

Mais y a aussi de sales mentalités dans certains milieux. Genre, dans le cinéma, qui est vraiment surpris qu'un producteur utilise sa position pour avoir des faveurs sexuelles? C'est presque devenu un cliché...

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C'est une question de pouvoir et de domination plus que de milieu.

 

edit : le fait que ça touche également les milieux progs et à la pointe des combats rhétoriques du Camps du Bien rajoute certes du piment et du lol mais ça serait une erreur grave de penser que c'est limité à ça

  • Yea 3
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il y a 17 minutes, poney a dit :

C'est une question de pouvoir et de domination plus que de milieu.

 

edit : le fait que ça touche également les milieux progs et à la pointe des combats rhétoriques du Camps du Bien rajoute certes du piment et du lol mais ça serait une erreur grave de penser que c'est limité à ça

 

Le rapport au pouvoir et à la domination n'est pas identique d'un secteur d'activité à l'autre, ainsi que la façon dont ce pouvoir/cette domination va s'exercer. Du moins, de ce que j'ai pu en observer. 

Par exemple, le milieu des avocats a vraiment une sale mentalité ; bien plus que ce que j'ai pu constater de visu dans d'autres secteurs. Je ne suis guère surpris d'apprendre que le journalisme est également pourri par des personnalités toxiques, ou le cinéma, ou la télévision, ou le syndicalisme étudiant/le militantisme professionnel, ou le monde politique. 

 

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il y a 23 minutes, Flashy a dit :

 

Le rapport au pouvoir et à la domination n'est pas identique d'un secteur d'activité à l'autre, ainsi que la façon dont ce pouvoir/cette domination va s'exercer. Du moins, de ce que j'ai pu en observer. 

Par exemple, le milieu des avocats a vraiment une sale mentalité ; bien plus que ce que j'ai pu constater de visu dans d'autres secteurs. Je ne suis guère surpris d'apprendre que le journalisme est également pourri par des personnalités toxiques, ou le cinéma, ou la télévision, ou le syndicalisme étudiant/le militantisme professionnel, ou le monde politique. 

 

 

 

Quels secteurs y échappent ? Parce qu'on a un peu fait le tour et aucun n'y échappe.

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il y a 18 minutes, Johnnieboy a dit :

Quels secteurs y échappent ? Parce qu'on a un peu fait le tour et aucun n'y échappe.

 

Les autres secteurs d'activité me paraissent plus "normaux", de l'extérieur. T'as vraiment des trucs hallucinants dans certains secteurs, que tu n'as pas (ou pas à un tel degré) dans d'autres.

Par exemple, le jet d'objets sur tes collaborateurs n'est pas si répandu que ça, je pense, hors avocats.

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il y a 49 minutes, Flashy a dit :

 

Le rapport au pouvoir et à la domination n'est pas identique d'un secteur d'activité à l'autre, ainsi que la façon dont ce pouvoir/cette domination va s'exercer. Du moins, de ce que j'ai pu en observer. 

Par exemple, le milieu des avocats a vraiment une sale mentalité ; bien plus que ce que j'ai pu constater de visu dans d'autres secteurs. Je ne suis guère surpris d'apprendre que le journalisme est également pourri par des personnalités toxiques, ou le cinéma, ou la télévision, ou le syndicalisme étudiant/le militantisme professionnel, ou le monde politique. 

 

 

Je pourrais parler loooonguement de ce qui se passe dans les coulisses des universités, j'en apprends toutes les semaines.

 

Pour répondre à ta première phrase : oui, sans doute que ça se joue différement selon les secteurs, peut-etre que le secteur artistico-culturel, et politique, est plus marqué parce que les avancements se font plus sur le réseau, le copinage et le piston que le CV. Alors, forcément, les mecs en profitent. C'est peut-être plus difficile dans une boite ou le CV et l'expérience joue, mais on voit bien que ça n'empêche rien. L'avancement au canapé existe partout,  qu'il soit consentent ou subi. 

Disons que les variabilités phénoménales, même éventuellement en terme d'intensité, ne doivent pas cacher leur existence générale.

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il y a 8 minutes, Flashy a dit :

 

Les autres secteurs d'activité me paraissent plus "normaux", de l'extérieur. T'as vraiment des trucs hallucinants dans certains secteurs, que tu n'as pas (ou pas à un tel degré) dans d'autres.

Par exemple, le jet d'objets sur tes collaborateurs n'est pas si répandu que ça, je pense, hors avocats.

 

 

Dans les hôpitaux, c’est hardcore, aussi. Dans les universités, ça a l’air agressif aussi mais différemment (les profs passent leur temps à dénigrer et se moquer de leurs collègues en public). Un endroit qui semble y échapper, ce sont les grosses boîtes prog’ comme google et facebook (c’est ce que l’on dit en tout cas).

Dans le cinéma, et d’autres professions, la coke doit pas aider car cette drogue rend vraiment con et autocentré la plupart des gens.

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