Alt-right et autres évolutions

[F. mas]

@Raffarin2012 Oui, c'est un autre aspect étonnant de l'alt-right, sa totale porosité avec la culture pop genre 4chan/reddit sur les forums (porosité qui est loin d'être aussi forte de l'autre côté). Difficile de regarder des dank memes sans tomber sur un truc plus ou moins limite alt-right dans le lot. La subversion/provocation est passée à l'extrême-droite, c'est certain. Et je confirme, Molbug c'est imbitable

 

 

[Fagotto]

46 minutes ago, F. mas said:

A noter que l'originalité du noyau dur de l'alt-right, c'est son caractère européen :

 

D'où d'ailleurs peut-être l'obsession pour l'Islam? qui est plus un "problème", point de vue démographique (qui est le point clé du mouvement, le seul point qui compte d'ailleurs selon Coulter elle-même), pour l'Europe que pour les US.

 

4 minutes ago, jubal said:

 

Non, jim16 souligne que ce mec avec son drapeau on s'en fout, il ne représente rien et n'a aucune influence sur rien, ça me parait essentiel au contraire.

 

La photo a été posté parce que toi tu disais "j'en ai jamais vu". Donc voilà maintenant tu en as vu.

[poney]

il y a 2 minutes, F. mas a dit :

@Raffarin2012 Oui, c'est un autre aspect étonnant de l'alt-right, sa totale porosité avec la culture pop genre 4chan/reddit sur les forums (porosité qui est loin d'être aussi forte de l'autre côté). Difficile de regarder des dank memes sans tomber sur un truc plus ou moins limite alt-right dans le lot. La subversion/provocation est passée à l'extrême-droite, c'est certain. Et je confirme, Molbug c'est imbitable

 

 

 

Y a pas mal de jeunes (-40) dans l'alt right non ?
On peut penser qu'elle n'est pas poreuse avec la culture pop genre 4chan mais qu'ils en viennent (c'est juste une idée)

[F. mas]

Just now, Fagotto said:

 

D'où d'ailleurs peut-être l'obsession pour l'Islam? qui est plus un "problème", point de vue démographique (qui est le point clé du mouvement, le seul point qui compte d'ailleurs selon Coulter elle-même), pour l'Europe que pour les US.

 

 

 

MMMmmh... Le terrorisme ? Les attentats ? Linda Sarsour ?

[jubal]

3 minutes ago, Fagotto said:

La photo a été posté parce que toi tu disais "j'en ai jamais vu". Donc voilà maintenant tu en as vu.

 

J'en ai jamais vu en vrai, j'en connais aucun et je connais personne qui en connaît. En photo évidemment on voit de tout, y compris des trucs complètement fou et rarissime.

Ca prouve pas que le nazisme a une influence quelconque dans la politique US, ou qu'il a la moindre chance d'en avoir un jour.

[F. mas]

Just now, poney said:

 

Y a pas mal de jeunes (-40) dans l'alt right non ?
On peut penser qu'elle n'est pas poreuse avec la culture pop genre 4chan mais qu'elle en vient

 

Oui, bcp de millenials avec une culture web très prononcée. Sur la porosité ça dépend j'ai l'impression, il y a tout ce qui touche au kekistan qui vient effectivement plus ou moins de cette culture pop, et il y a celle du noyau dur de l'alt-right, qui est plus doctrinaire et qui va s'agréger dessus (pour l'utiliser).

[Fagotto]

 

12 minutes ago, F. mas said:

MMMmmh... Le terrorisme ? Les attentats ? Linda Sarsour ?

 

Non mais j'ai pas dit que c'est le seul point, maintenant encore une fois on est dans l'affect parce que les attentats ça reste epsilonesque et Sarsour c'est bien gentil mais c'est aussi pas mal gonflé par les réseaux sociaux des deux cotés.

 

D'un point de vue identity politics pure les latinos devraient être l'obsession n°1 largement avant les muz, ce n'est pas le cas il me semble (je ne dis pas qu'ils n'en parlent pas aussi).

 

 

 

 

[poney]

il y a 3 minutes, jubal a dit :

 

J'en ai jamais vu en vrai, j'en connais aucun et je connais personne qui en connaît. En photo évidemment on voit de tout, y compris des trucs complètement fou et rarissime.

Ca prouve pas que le nazisme a une influence quelconque dans la politique US, ou qu'il a la moindre chance d'en avoir un jour.

 

Encore une fois, il y en absolument PLEINS sur les pages facebook francophone, encore une fois, on en a déjà largement parlé sur ce forum, c'est notamment Axpoulpe qui avait attiré mon attention là dessus il y a déjà plusieurs mois/années, je ne sais plus dans quelle partie du forum.

c'est pas juste deux types en photo, c'est un vrai mouvement de fond chez pas mal de libéraux, je ne connais pas le pourcentage, mais assez pour qu'on les remarque.
 

il y a 1 minute, F. mas a dit :

 

Oui, bcp de millenials avec une culture web très prononcée. Sur la porosité ça dépend j'ai l'impression, il y a tout ce qui touche au kekistan qui vient effectivement plus ou moins de cette culture pop, et il y a celle du noyau dur de l'alt-right, qui est plus doctrinaire et qui va s'agréger dessus (pour l'utiliser).

 

Oui, en même temps c'est logique, les cultures sont assez générationelles, et pour avoir pas mal fréquenté 4chan vers 2004/2005, ça n'avait rien de "liberal" et je ne suis pas surpris que 10 ans plus tard on retrouve de jeunes trentenaires de 4chan dans l'alt-right.

 

En fait je crois que le plus fascinant dans l'alt right c'est ce côté anti mondialisation petit blanc, une reprise des thèmes de la gauche européenne par l'extreme droite américaine (bon c'était dejà le cas chez nous).
 

en fait, je réalise que plutôt que parler de "alt rightisation" de l'extreme droite en europe, on devrait parler de "l'extreme droitisation" d'une partie des conservateurs US.

 

[Lameador]

In before the lock (le dernier topic ouvert sur un sujet proche, le 25 aout, a été locké le 30) 

[poney]

il y a 3 minutes, Fagotto a dit :

 

 

Non mais j'ai pas dit que c'est le seul point, maintenant encore une fois on est dans l'affect parce que les attentats ça reste epsiollesque

 

 

Le plus ouf surtout dans cette histoire c'est que 90% et plus des victimes du fondamentalisme islamique sont des musulmans, mais bon...

[Fagotto]

5 minutes ago, jubal said:

Ca prouve pas que le nazisme a une influence quelconque dans la politique US, ou qu'il a la moindre chance d'en avoir un jour.

 

On n'a pas réduit l'Alt-Right au nazisme (ni dit que les nazis vont conquérir le monde), maintenant il semblerait qu'il y ait porosité entre les 2 parfois (cf. Milo).

 

On parle de points précis sur l'Alt-Right, qui a une influence sur la politique US, si ton point c'est lez nazis n'ont pas d'influence, c'est bien mais c'est une diversion puisque ce n'est pas le coeur du sujet.

[Fagotto]

3 minutes ago, poney said:

 

Le plus ouf surtout dans cette histoire c'est que 90% et plus des victimes du fondamentalisme islamique sont des musulmans, mais bon...

 

ça confirme que les alt-righteux sont des gros fragiles qui ont peur de paysans qui habitent à 10.000km de chez eux.

[F. mas]

@Fagotto L'immigration latino est un autre aspect du discours de l'alt-right, ce n'est pas antithétique. Sur le côté anecdotique du terrorisme, je rappelle quand même qu'officiellement, les usa sont en guerre contre le terrorisme depuis 2001, qu'il est un enjeu de sécurité pour le pays depuis plus d'une décennie et que son impact a quand même eu pour résultat de participer à l'élection de D Trump, qui se proposait dans son programme de fermer toute immigration en provenance des pays de confession musulmane.

 

Sarsour, qui est un exemple parmi tant d'autres, est une tarée tout à fait en vue, sans que les réseaux sociaux n'aient grand chose à voir avec le sujet. Pour te donner une idée, j'ai fait sa 'connaissance' en regardant la marche des femmes sur Washington l'année dernière, ce qui est un évènement à la fois très médiatique et assez indépendant des flux et reflux des réseaux sociaux. C'est aussi à cette occasion que je me suis aperçu, comme je le disais plus haut, que la gauche américaine est en train de devenir dingo, c'est à dire au sens strict le parti des gens avec un pet au casque (voir des milliers de personnes défiler avec un vagin sur la tête et la prise de parole des sectes les plus radicales... un spectacle ahurissant). 

[jubal]

Just now, poney said:

Encore une fois, il y en absolument PLEINS sur les pages facebook francophone

 

Je suis jamais allé voir ces pages, mais je ne doute pas qu'elles soient pleine d'abrutis et que ça fasse mal qu'ils se prétendent libéraux. Il y a eut quelques extraits cites sur lib.org, et c’était effectivement facepalmesque.

 

Mais concrètement les reculs de la libertés que je vois actuellement c'est pas l'alt-right qui en est a l'origine, les lois débiles qui fleurissent c'est pas eux. Je comprend bien qu'on affirme clairement qu'ils soient pas libéraux pour éviter toute confusion, ce que je comprend pas c'est l'importance qu'on leur donne et la peur qu'ils engendrent.

 

 

[jubal]

7 minutes ago, Fagotto said:

On parle de points précis sur l'Alt-Right, qui a une influence sur la politique US,

 

Ok ça c'est ce qui m’intéresse plus. Des exemples ?

[poney]

il y a 3 minutes, jubal a dit :

 

Mais concrètement les reculs de la libertés que je vois actuellement c'est pas l'alt-right qui en est a l'origine, les lois débiles qui fleurissent c'est pas eux. Je comprend bien qu'on affirme clairement qu'ils soient pas libéraux pour éviter toute confusion, ce que je comprend pas c'est l'importance qu'on leur donne et la peur qu'ils engendrent.

 

 

 

Mais bon sang, là n'est pas la question.

 

Je suis pas obsédé par les sjw. Je m'inquiète au moins autant des dérives de mon camps, c'est tout.

 

Je sais ce que font les sjw et les autres gauchos, et c'est pas pour ça que je vais m'en foutre de ce qu'il se passe chez moi

[Fagotto]

9 minutes ago, jubal said:

 

Ok ça c'est ce qui m’intéresse plus. Des exemples ?

 

Ben le mouvement Trumpien, Bannon et son influence sur les Reps par ex.

Exemple évident, avant ça les Reps étaient plutôt pro-immigration pro-libre-échange.

[Rincevent]

Il y a 2 heures, poney a dit :

Oui, tu as raison mais il y a explication peut-être très simple à ça : les libéraux sont inexistant chez nous, contrairement aux USA (non pas qu'ils soient nombreux, mais ils existent politiquement et médiatiquement, et même quelque part populairement).
Le néant ne peut pas devenir poreux avec quelque chose.

Hmmm, tu as conscience que cette explication est assez déprimante ?

 

Il y a 2 heures, poney a dit :

Ce n'est pas que "une peur", sur bien des groupes Facebook francophones c'est le cas, on est nombreux ici à l'avoir déjà fait remarqué (des groupes liberaux qui considère que Contrepoints est un repère de gauchistes, dont certains anciens forumeurs/contributeurs de C.)

Ils sont sans doute d'extrême droite, mais pour autant il y a cinquante nuances, pardon, trente-douze façons d'être à l'extrême-droite et que l'alt-right n'est que l'une d'entre elles. Ne confondons pas tout, et essayons de rester concentrés sur l'objet de la conversation.

 

Il y a 1 heure, F. mas a dit :

C'est de l'identity politics de droite. 

Je pense en effet qu'on ne peut pas comprendre l'alt-right sans coir qu'ils sont les enfants de l'identity politics, depuis Johnson jusqu'à Obama.

 

il y a 34 minutes, F. mas a dit :

La subversion/provocation est passée à l'extrême-droite, c'est certain.

Plus que le goût de la provocation, ce sont tous les savoir-faire subversifs de la gauche révolutionnaire (trotskos et maos notamment) que l'extrême-droite a récupéré. Et ça n'en rend le phénomène que plus terrifiant.

[poney]

à l’instant, Rincevent a dit :

Hmmm, tu as conscience que cette explication est assez déprimante ?

 

Elle est triste en fait, mais elle est vraie.

au delà des chiffres électoraux, l'américain moyen est plus libéral que l'européen moyen, je n'oublierais jamais la tronche des pro Sanders que j'ai rencontré et qui se plaignaient de leurs impôts tout en disant qu'ils voulaient un système européen chez eux et mon "heu, attends, nous on est taxé à plus de 50%".

 

Erreur 404 dans la nano seconde

 

à l’instant, Rincevent a dit :

 

Ils sont sans doute d'extrême droite, mais pour autant il y a cinquante nuances, pardon, trente-douze façons d'être à l'extrême-droite et que l'alt-right n'est que l'une d'entre elles. Ne confondons pas tout, et essayons de rester concentrés sur l'objet de la conversation.

 

Je ne sais pas s'ils sont pareils parce que je ne suis pas sur de savoir ce qu'est l'alt-right, mais ce que je suis sur, c'est que des propos du genre "l'immigration est un mal, Poutine est un bien et Contrepoints est un repère de gauchistes" les classent sans aucun doute plus proche de l'alt right, meme légèrement fantasmée que de nous.

[F. mas]

@Rincevent Je dirais plus la contre-culture des années 60, libéralisation des moeurs, émancipation et tout le tralala soixantehuitard plus que des sectes militantes politisées: dans le livre de Angela Nagle sur l'alt-right, il y a un passage intéressant sur le sujet d'ailleurs. Alors que la génération de la droite conservatrice des années 90 était justement vent debout contre l'esprit des années 60, celle d'aujourd'hui en reprend les codes sans complexes : c'est drôle d'entendre un Milo par exemple tresser des couronnes de lauriers à Pat Buchanan, qui est en quelque sorte l'antithèse du britannique (en particulier sur le plan des moeurs).

[Rincevent]

il y a 1 minute, poney a dit :

Je ne sais pas s'ils sont pareils parce que je ne suis pas sur de savoir ce qu'est l'alt-right, 

Il faudrait en effet une définition, plus substantielle que "l'identity politics de la minorité qui reste une fois que les minorités ont été captées". Elle incluera nécessairement le racialisme et le retour de la "question juive", ainsi que bien d'autres choses.

 

@F. mas, toi qui as lu Nagle, tu te sentirais en mesure de proposer une définition, ou de délimiter le périmètre des idées communes à l'alt-right ?

[poney]

il y a 4 minutes, F. mas a dit :

c'est drôle d'entendre un Milo par exemple tresser des couronnes de lauriers à Pat Buchanan, qui est en quelque sorte l'antithèse du britannique (en particulier sur le plan des moeurs).

 

Ca me fait penser à ces articles que j'ai lu aux US sur "pourquoi la génération Y va faire perdre la gauche" ou des trucs du style.

[F. mas]

C'est marrant, je me suis plongé des mois durant dans la culture alt-right/4chan/etc pour écrire un article pour Contrepoints, et puis j'ai laissé tomber en me disant que tout avait été dit et que les djeunes connaissaient déjà plus ou moins ce monde interlope. Visiblement, ce n'est pas le cas et ça me donne envie de retourner à ma table de travail. 

@Rincevent Je vais y réfléchir pour la définition unique. Ce n'est pas si facile parce qu'il y a aussi une compétition pour récupérer l'étiquette (ou au contraire s'en défaire après Charlottesville).

[poney]

C'est pas parce qu'on est fan des meme et de pas mal de culture geekos tendance 4chan qu'on maîtrise tout des naz..de l'alt right

 

A vrai dire, chercher à savoir d'où ils viennent, qui les envoient, combien ils sont, ... m'en touche une sans faire frémir l'autre, par contre, je suis quand même curieux si je peux lire quelques trucs.

[Fagotto]

1 hour ago, F. mas said:

Sur le côté anecdotique du terrorisme, je rappelle quand même qu'officiellement, les usa sont en guerre contre le terrorisme depuis 2001, qu'il est un enjeu de sécurité pour le pays depuis plus d'une décennie et que son impact a quand même eu pour résultat de participer à l'élection de D Trump, qui se proposait dans son programme de fermer toute immigration en provenance des pays de confession musulmane.

 

Certes mais l'hystérie est très renforcée par l'influence européenne, toutes ces vidéos type fdesouche, les migrants, les viols en Suède etc... une bonne partie de l'obsession vbient de sources européennes.

 

L'histoire de Sarsour vient à mon avis en partie de l'absence de présence massive de l'Islam aux US, du coup la gauche est très naive sur le sujet (bon la gauche européenne aussi, mais pas toute, et pour bien d'autres raisons en fait).

[ttoinou]

Moldbug est intéressant et François René Rideau de mémoire l'avait bien descendu http://fare.livejournal.com/174847.html

[Bézoukhov]

Il y a 3 heures, F. mas a dit :

Il s'agit du stade terminal du conservatisme américain, dont la base sociologique s'est largement effritée. La droite américaine dont le coeur était wasp est en train de devenir une minorité, et donc sa frange la plus jeune est en train de se chercher un langage commun pour défendre ses intérêts et ses valeurs en tant que minorité. C'est de l'identity politics de droite. 

 

Sur ce fait que les WASP sont en train de devenir une minorité, j'ai comme l'impression que personne ne se rend vraiment compte du big bang que ça sera quand l'office des statistiques américains dira que c'est effectivement le cas. Peut-être pas 1515 Marignan, mais pas loin. Et ça m'étonne toujours de voir l'extrême droite, française ou de langue anglaise, parler de Grand Remplacement en Europe, où il n'y a pas vraiment d'assise statistique, alors qu'en Amérique du Nord, ce serait conceptuellement plus justifié (sans l'être totalement).

Dans le fond, ça rejoint un peu les différentes remarques de @Fagotto sur l'importance de l'Europe dans la vision alt-right;

 

il y a une heure, F. mas a dit :

C'est marrant, je me suis plongé des mois durant dans la culture alt-right/4chan/etc pour écrire un article pour Contrepoints

 

J'ai eu une image bizarre et un peu indescriptible de F. Mas en fez et tenue de camouflage couleur 4chan, en mode infiltration.

[cedric.org]

Mais... Il y a vraiment des gens sérieux sur /pol ?

C'est comme pour les communautés qui croient à la terre plate : 90% viennent la pour troller.

[frigo]

Tiens j'ai vu une vidéo américaine sur l'alt right et l'athéisme serait une de ses caractéristiques. 

 

[Rincevent]

il y a 5 minutes, frigo a dit :

Tiens j'ai vu une vidéo américaine sur l'alt right et l'athéisme serait une de ses caractéristiques.

Ce serait mieux avec le lien de la vidéo, non ?