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Alt-right et autres évolutions

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Il y a 2 heures, poney a dit :

c'est un vrai mouvement de fond chez pas mal de libéraux

Si tu veux parler des libéraux français qui ne sont pas en surnombre on va dire, ton mouvement de fond me fait plutôt penser à une vaguelette à la Brice de Nice :P 

Les quelques bas du front à croix gammée et crâne rasé sont tellement pathétiques qu'ils ne font peur à personne, ou bien juste à leur miroir. Quel parti d'extrème droite actuellement en France ? Le FN est devenu proto socialiste grâce à Philippot, il n'y a que le discours autour de l'immigration qui demeure, sur le mode identitaire, (ce que défendent aussi pas mal les pays musulmans, ce me semble, donc à identitaire identitaire et demi)

En revanche, le gauchisme à la Méchancon et consorts (cf la dernière élection présidentielle où il était laaaargment représenté) est beaucoup plus dangereux car il avance masqué par des intentions soi disant bonnes et vertueuses, avec tout le bordel malfaisant des sjw, et autres discriminations positives ; là où les nazillons caricaturaux avec leurs grosses bottes font rigoler.

Il suffit de voir comment Marxine est boycottée au contraire de la Merluche.

 

Après je maitrise pas assez les mouvements ultra white et autres bidules américains, mais j'ai pas le sentiment qu'ils menacent l'équilibre mondial non plus.

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Il y a 14 heures, Brock a dit :

l'extreme droite on s'en fout.

Les gens qui ont peur de l'extreme droite aujourd'hui sont les dindons du fake news.Le danger aujourd'hui et pour longtemps c'est la gauche, le collectivisme et le socialisme qui sont partout, tout le temps, et dont l'omnipresence est la putrefaction initiale  qui genere cette infection purulente qu'est le sjwisme. La metaphore convient tout a fait puisque le sjwisme est une infection auto-immune qui s'attaque au collectivisme dont il est issu pour fletrir toute volonte de liberte et detruire le collectivisme lui meme, victime de ses bonnes intentions de merde.

Les atermoiement au sujet de l'extreme droite sur liborg font pitie. En deux secondes et demie vous virez dans le 'punch a nazi'.Genre c'est eux le danger.Mort. De. Rire.

 

L'extrême droite ne serait ni collectiviste ni socialiste ? Intéressant.

 

 

 

Il y a 3 heures, Rincevent a dit :

 

Écoute, tu es un grand garçon, tu as le droit de faire ce que tu veux et de dire ce que tu veux.

 

Mais ce que j'en pense, c'est que gigoter dans ton coin à répéter "fachos, fachos, fachos", est parfaitement inutile. Oh certes, toi ça te fait sans doute plaisir, mais il en va de même quand tu te masturbes, à ceci près que tu as la décence de ne pas le faire en public.

 

Ce que je vois, c'est qu'en criant aux fachos, tu produits exactement zéro début d'argument, zéro commencement d'analyse, zéro tentative sérieuse de démontage, et qu'en cela tu ne convaincras jamais que les convaincus, comme les gens de ta fac ou d'ici.

 

TL;DR : name-calling isn't an argument.

 

 

Absolument pas la position de poney. C'est vraiment en-dessous de toi d'être autant de mauvaise foi.

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Une vague dans un groupe politique qui est une goute d'eau dans un océan, ça ne peut en effet n'être qu'une vaguelette, mais encore une fois, je m'inquiète ici de ce qu'il se passe dans mon camp politique et pas dans le mondentierkétropméchantaveclessjwetleschauchisss

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Je me rappelle quand je pensais que ce serait une vaguelette chez les libertariens US. Qu'est ce que j'avais tort...

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il y a 14 minutes, Cthulhu a dit :

Je me rappelle quand je pensais que ce serait une vaguelette chez les libertariens US. Qu'est ce que j'avais tort...

Je voudrais bien que tu développes. Genre, que tu prennes le temps pour développer en détails l'évolution des choses, avec chronologie des évènements et tout, toi qui est aux premières loges.

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il y a 54 minutes, Rincevent a dit :

Ce serait mieux avec le lien de la vidéo, non ?

 

 

Si j'ai bien compris la conclusion le commentateur rapproche l'alt right de la gauche en ce que les deux considèrent le groupe plutôt que l'individu.

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5 hours ago, Fagotto said:

Certains articles de Contrepoints sont pourtant pas très gauchistes...

Et d'autres sont très gauchistes. C'est le problème quand on vise grand public.

 

4 hours ago, G7H+ said:

Les thèmes du grand remplacement, des différences de QI, sont omniprésents.

Thèmes sur lesquels ce n'est pas demain la veille qu'on les combattra puisqu'ils sont tabous chez nous. D'ailleurs le fait de pouvoir parler de choses qui sont taboues ailleurs (et donc d'être les seuls qui ont un discours construit dessus) n'est certainement pas négligeable dans l'attrait de l'alt-right, just saying.

 

4 hours ago, F. mas said:

C'est de l'identity politics de droite. 

Il ne faut pas négliger non plus  que cette identity politics de droite est dans une très large mesure un miroir et une réponse à l'identity politics de gauche.

 

3 hours ago, Raffarin2012 said:

Je me souviens qu'en 2008, quand j'ai découvert /pol/ sur 4chan, j'avais été étonné de voir que deux photos revenaient régulièrement : celle d'Hitler et celle de Ron Paul. Je pensais qu'il y avait deux factions, mais en fait c'étaient les mêmes mecs qui les postaient !

En réalité il y a bien deux factions qui ne s'aiment pas trop. Illustration :

Spoiler

 

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1f948bb4e6eec10201dfcc63436de652782a6cbd

 

 

3 hours ago, Fagotto said:

D'où d'ailleurs peut-être l'obsession pour l'Islam?

Voir mon point plus haut sur les sujets tabous.

 

3 hours ago, poney said:

Y a pas mal de jeunes (-40) dans l'alt right non ?
On peut penser qu'elle n'est pas poreuse avec la culture pop genre 4chan mais qu'ils en viennent (c'est juste une idée)

Il y a plein de jeunes à l'extrême gauche aussi ceci dit. Encore une fois il y a une situation de miroir (tumblr vs pol).

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@frigo : oui, c'est PragerU, c'est de la très bonne propagande conservatrice (au sens où c'est souvent très bien fait, avec un storytelling très étudié, indépendamment des idées défendues et de la justesse dudit storytelling).

 

J'avais plutôt entendu que l'alt-right avait fait de la religion, comme de l'économie et pour les mêmes raisons, l'un des sujets qu'ils refusent d'évoquer trop haut en public, puisque personne n'est d'accord (il semble y avoir des athées, des néo-païens, des catholiques, des protestants... bref, de tout).

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L’alt-right en soi, ça reste un petit truc extrémiste qui à mon avis n’attire aux Etats-Unis que le noyau dur des nationalistes, mais aussi certains libertariens qui à mon avis n’étaient pas libertariens au départ ou se sont rendus compte de l’absence d’une composante identitaire dans notre discours qu’ils jugent eux essentiels.

 

Leur zone de chalandise était limitée en draguant uniquement chez les libertariens et les vrais conservateurs. L’évolution récemment du discours de certains de ses cadres sur le plan économique vers une dose d’anti-capitalisme très marquée pour étendre leurs cibles le démontre (un peu dans la même démarche que le FN finalement).

 

Par contre certaines thèses qu’ils soutiennent font des émules un peu partout en Occident, et ressortent d’une manière plus soft peut-être. Ca ne vous a pas échappé que certaines idées nationalistes sont de retour avec quelques disparités selon les pays. Je parle de limiter davantage l’immigration, la liberté religieuse , ou revenir vers plus de protectionnisme. Ca c’est beaucoup plus inquiétant et tout aussi inquiétant que les gauchistes. Je trouve que certains ici négligent ce retour de ce qu’appelle Tucker le collectivisme de droite qui est tout aussi effrayant.

 

 

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Et sinon (même si je sais que je ne devrais pas évoquer le sujet parce que ça va partir en couilles) c'est bien joli de montrer un random gars avec un gadsden flag qui défile avec des nazis, mais Jeffrey Tucker qui s'affiche à côté d'un mec en cosplay d'antifa on en parle ?

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Et sinon (même si je sais que je ne devrais pas évoquer le sujet parce que ça va partir en couilles) c'est bien joli de montrer un random gars avec un gadsden flag qui défile avec des nazis, mais Jeffrey Tucker qui s'affiche à côté d'un mec en cosplay d'antifa on en parle ?

N’imp’

C’est vrai que Jeffrey Tucker a sa carte à la LCR j’avais oublié

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1 minute ago, Rincevent said:

@frigo : oui, c'est PragerU, c'est de la très bonne propagande conservatrice (au sens où c'est souvent très bien fait, avec un storytelling très étudié, indépendamment des idées défendues et de la justesse dudit storytelling).

 

J'avais plutôt entendu que l'alt-right avait fait de la religion, comme de l'économie et pour les mêmes raisons, l'un des sujets qu'ils refusent d'évoquer trop haut en public, puisque personne n'est d'accord (il semble y avoir des athées, des néo-païens, des catholiques, des protestants... bref, de tout).

 

Je ne la trouve pas terrible cette vid, et surtout pas convaincante: dire que l'alt-right n'est qu'une poignée de mecs, c'est très rassurant, mais ça n'efface pas la multitude des sites, vlogs, etc et surtout les millions de vues. Et dire que l'alt-right est athée en parlant de Sam Francis, ahem quoi.

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il y a 1 minute, F. mas a dit :

Je ne la trouve pas terrible cette vid

Je parlais de la forme technique, pas du fond des idées. J'ai exprimé à demi-mots ce que je pensais du fonds dans le reste du message (trop polémique, à côté de la plaque et délibérément strawmanesque).

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11 minutes ago, Lancelot said:

(même si je sais que je ne devrais pas évoquer le sujet parce que ça va partir en couilles)

 

C'est à dire que ce n'est pas le sujet surtout...mais bon visiblement pour certains on ne peut pas parler alt-right sans parler sjw/antifa. bizarre.

 

25 minutes ago, Lancelot said:

Voir mon point plus haut sur les sujets tabous.

 

 

Je sais pas si c'est tabou mais disons que comme les débats sont souvent hystériques à ce propos, ou constamment détourné, ça fatigue un peu les gens (enfin ce n'est pas la seule raison bien sur).

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Il y a 3 heures, F. mas a dit :

@Rincevent Je dirais plus la contre-culture des années 60, libéralisation des moeurs, émancipation et tout le tralala soixantehuitard plus que des sectes militantes politisées: dans le livre de Angela Nagle sur l'alt-right, il y a un passage intéressant sur le sujet d'ailleurs. Alors que la génération de la droite conservatrice des années 90 était justement vent debout contre l'esprit des années 60, celle d'aujourd'hui en reprend les codes sans complexes : c'est drôle d'entendre un Milo par exemple tresser des couronnes de lauriers à Pat Buchanan, qui est en quelque sorte l'antithèse du britannique (en particulier sur le plan des moeurs).

 

Je rebondis là dessus et sur l'apport des post-moderne dont je parlais à demi mot (la génération né fin 60s).
Cet excellent article qui résume bien le post-modernisme souligne l'apport de la French Theory, par chemins de traverses, dans l'alt right 

 

Citation

It has become commonplace to note that the far-Right is now using identity politics and epistemic relativism in a very similar way to the postmodern-Left. Of course, elements of the far-Right have always been divisive on the grounds of race, gender and sexuality and prone to irrational and anti-science views but postmodernism has produced a culture more widely receptive to this. Kenan Malik describes this shift,

“When I suggested earlier that the idea of ‘alternative facts’ draws upon ‘a set of concepts that in recent decades have been used by radicals’, I was not suggesting that Kellyanne Conway, or Steve Bannon, still less Donald Trump, have been reading up on Foucault or Baudrillard… It is rather that sections of academia and of the left have in recent decades helped create a culture in which relativized views of facts and knowledge seem untroubling, and hence made it easier for the reactionary right not just to re-appropriate but also to promote reactionary ideas.”[12]

https://areomagazine.com/2017/03/27/how-french-intellectuals-ruined-the-west-postmodernism-and-its-impact-explained/

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14 minutes ago, Lancelot said:

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Tout le monde peut voir que Tucker est comme cul et chemise avec le type sur la photo...

C'est sympa ce genre de procédé malhonnête pour dévier l'attention du problème de l'extrême droite en général et de l'alt-right en particulier.

 

Typique de certains ici et de tout un tas de libéraux francophones sur les réseaux sociaux: "y'a des gens d'extrême droite, oui mais ouin ouin y'a aussi plein de gauchistes, il sont plus dangereux, circulez y'a rien à voir..."

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On voit bien le drapeau anti-fa en plus

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6 minutes ago, Fagotto said:

C'est à dire que ce n'est pas le sujet surtout...mais bon visiblement pour certains on ne peut pas parler alt-right sans parler sjw/antifa. bizarre.

Non pas bizarre et j'ai expliqué pourquoi. L'alt-right ne peut pas se comprendre correctement si on ne prend pas en compte qu'elle est dans une très large mesure une réaction en miroir à la vague identitaire d'extrême gauche.

 

6 minutes ago, Fagotto said:

Je sais pas si c'est tabou mais disons que comme les débats sont souvent hystériques à ce propos, ou constamment détourné, ça fatigue un peu les gens (enfin ce n'est pas la seule raison bien sur).

Et comme les gens sont fatigués de l'hystérie ils vont en causer avec l'alt-right qui est plus détendue sur ces sujets.

 

1 minute ago, Tremendo said:

Tout le monde peut voir que Tucker est comme cul et chemise avec le type sur la photo...

C'est sympa ce genre de procédé malhonnête pour dévier l'attention du problème de l'extrême droite en général et de l'alt-right en particulier.

Bah comme le mec dans la manif est cul et chemise avec les néo-nazis. Si c'est malhonnête dans un sens pourquoi pas dans l'autre ? Est-ce qu'on ne serait pas en train d'effleurer un deux poids deux mesures ?

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Pour revenir au sujet, je pense qu'on se fixe trop sur l'émergence de l'alt-right et pas assez sur celle de l'extrême-droite ou une certaine forme de nationalisme ou d'identitarisme en général.

L'alt-right c'est un peu les agités du bocal et un phénomène américain, ce sont ceux qui ont fait le plus parlé d'eux, mais ils restent limités. Certaines idées qu'ils défendent par contre rencontrent bien une adhésion malheureusement, sous une forme édulcorée certes mais espérons que ça n'aille pas plus loin; et électoralement les succès de Trump, Poutine, ou de certains mouvements populistes de droite en Europe le démontrent.

Ce collectivisme est réel, a du succès et trouve autant de répercussions dans les débats publics ou dans nos législations aujourd'hui que les idées défendues à l'inverse par les gauchistes. 

 

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il y a 43 minutes, poney a dit :

Cet excellent article qui résume bien le post-modernisme souligne l'apport de la French Theory, par chemins de traverses, dans l'alt right 

 

https://areomagazine.com/2017/03/27/how-french-intellectuals-ruined-the-west-postmodernism-and-its-impact-explained/

 

C'est vraiment excellent, ça fait plaisir de lire ça :)

 

Ce serait utile de faire traduire cet article.

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il y a 45 minutes, poney a dit :

Je rebondis là dessus et sur l'apport des post-moderne dont je parlais à demi mot (la génération né fin 60s).
Cet excellent article qui résume bien le post-modernisme souligne l'apport de la French Theory, par chemins de traverses, dans l'alt right 

 

https://areomagazine.com/2017/03/27/how-french-intellectuals-ruined-the-west-postmodernism-and-its-impact-explained/

Pour reprendre la citation de Leo Strauss en signature de @Ultimex, si tout se vaut, alors préférer l'ordre de marché ou un défilé au pas de l'oie est une affaire de goût. Après tout, les costumes Hugo Boss étaient plutôt élégants.

 

Les post-modernistes ont enseigné aux générations suivantes que tout était relatif, que rien n'avait d'importance, et bien en voilà le résultat.

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il y a 1 minute, Johnathan R. Razorback a dit :

Ce serait utile de faire traduire cet article.

Oh mais c'est gentil de te proposer ! Envoie-le à la rédaction dès que possible. ;)

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Tout en prenant soin de demander l'autorisation avant au site d'origine :glare:

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il y a 6 minutes, Rincevent a dit :

Oh mais c'est gentil de te proposer ! Envoie-le à la rédaction dès que possible. ;)

 

Ah je suis très tenté mais c'est-à-dire que certains passages sont techniques, que j'ai pas eu la moyenne en anglais ce semestre et que j'ai piscine beaucoup de travail...

 

Maintenant je veux bien donner un coup de main si quelqu'un d'autre est motivé (parce c'est long quand même).

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C'est HS mais il y a pleins d'articles bien sur ce site qui est un peu tendance centriste-libérale à l'ancienne ("pourquoi je ne suis plus féministe", "pourquoi l'intersectionalité nuit aux femmes", "en défense des penseurs de droite", ...).

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C'est un de mes sites favoris en ce moment.

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à l’instant, poney a dit :

C'est HS mais il y a pleins d'articles bien sur ce site qui est un peu tendance centriste-libérale à l'ancienne ("pourquoi je ne suis plus féministe", "pourquoi l'intersectionalité nuit aux femmes", "en défense des penseurs de droite", ...).

Du coup, ça vaut le coup qu'on demande un accord global de traduction. @F. mas, tu peux leur demander ? :)

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Ama regardons d'abord article par article, la ligne n'est pas spécifiquement libérale libérale. Et celui qui le traduit peut demander.

 

Je vais d'abord me renseigner un peu plus sur le sujet. :)

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La meuf en question dans l'article dit "we, the left", dans la conclusion, il y a un autre avec un titre rigolo ("des fois Trump ne dit pas des trucs racistes"), j'avais lu une interview du gars a lancé ça (un gars né en inde, qui a voyagé et bossé un peu partout) et qui dit qu'en gros, il veut dépasser l'opposition gauche-droite et publie des opinions divergentes si c'est bien écrit et bien argumenté, donc y a des trucs bien à pécher et des trucs moins bien.
/HS

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