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Alt-right et autres évolutions

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il y a 10 minutes, Bisounours a dit :

C'est quand même un concept un peu fourre tout, voilà ce que je lis

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L'alt-right a été décrite comme nationaliste21,22,1, suprémaciste12,23, antisémite24,21,12,23, islamophobe25,26,22et plus généralement raciste, xénophobe23 et anti-immigration27,26,25 ; souvent liée au néonazisme14,21,28, isolationniste, protectionniste et anti-mondialisation28,25, réactionnaire22, anti-féministe25 et machiste29, homophobe30 et anti-LGBT11,26,25, anti-obésité31, parfois antidémocrate25, complotiste28 et anti-médias conventionnels32, plus généralement néoconservatrice7 et populiste33,34. Comme la droite américaine conservatrice classique, l'alt-right est généralement opposée au contrôle des armes à feu25.

Sous couvert de nationalisme blanc, l'alt-droite est accusée par le Guardian Lindy West (en) de réhabiliter l'idéologie de la mouvance néonazie35.

sur le wiki (bon évidemment, c'est pas LA référence ultime, mais je cause pas l'angliche, sorry)

 

 

 

 

Ben, peut-être faudra-t-il admettre en ces lieux que ce mouvement est principalement composé de gens pas très fûtés. Les figures de l’alt-right, alt-lite ou whatever semblent assez représentatives des gens qui les soutiennent : des neonazis, des conspirationnistes, des gens mentalement dérangés, des gens ni très cultivés ni très brillants, des individus obsédés pathologiquement par l’islam et les latinos, des flippés qui pensent que la race blance risque de s’éteindre comme les dinosaures, des geeks asociaux qui n’ont que 4chan pour briller un peu, des antisémites, des antisémites mariés avec des juives (true story), des xénophobes en tout genre, des homophobes et consorts.

Vous voulez sauver qui et quoi dedans ? 

Et concernant les anciens libéraux qui y adhèrent, je pense pouvoir dire sans trop me tromper qu’ils sont perdus pour la cause à jamais. Si tu as fait l’effort de comprendre les principes libéraux et que tu finis par les rejetter, je ne vois pas par quel miracle tu pourrais y adhérer à nouveau. Les masses n’adhèrent pas au libéralisme parce qu’on en a fait un gros mot et parce qu’ils ne s’y sont jamais intéressés.

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il y a 47 minutes, Bézoukhov a dit :

on manque vraiment de la synthèse grand angle qui permettrait de comprendre les vagues populistes actuelles

 

Recherche d'une alternative au communisme pour contester la mondialisation et le libéralisme.

 

Aucun mystère là-dedans.

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il y a 14 minutes, Lancelot a dit :

Pris par surprise donc, on n'a pas du voir la même vidéo parce qu'il n'avait pas l'air très choqué. Remarque il était peut-être trop occupé à vouloir physically remover des gars de l'alt-right d'un lieu public en leur criant dessus. En tous cas il n'a jamais eu le bon goût de regretter l'incident (comme on aurait pu s'y attendre s'il s'était fait surprendre de la sorte par quelqu'un en tenue nazillonne), il avait même l'air plutôt très fier de lui.

 

Bon, tu sais quoi ?

Continue à t'inquiéter du cas Tucker et laisse ceux que l'immense transbordement vers le l'alt right de bon nombre de libéraux inquiète, et c'est mar.

A force de passer ton temps libre à espionner les SJW sur le net, tu as fini par ne voir plus que ça autour de toi au point de finir par devenir j'espère malgré toi le passe-plat de l'alt right (oui, je sais, je suis le passe plat des anti fa, 1-1 balle au centre, voila)

Ca ne m'interesse pas d'en discuter plus.

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il y a 15 minutes, cedric.og a dit :

En France, n'a-t-on pas une origine poujadiste de ce mouvement? Et un Le Pen père, bien plus soft sur l'étatisation, plaisait beaucoup, sa chute aura peut-être renvoyé beaucoup de ses suiveurs vers le "libéralisme", le libéralisme ou on respecte ta liberté à coup de charters vers l'Afrique.

 

Tout cela pour dire que je n'ai pas l'impression que tout ceci soit nouveau, que ça a toujours existé en confondant allègrement libéralisme "laissez-moi tranquille et responsable" au discours "laissez ma France, ma culture et mon identité tranquille". Je dirais même que c'est largement antérieur à l'alt-right US, mais ce n'est qu'un ressenti.

 

Oui, c'était ce que je sous entendais dans la social démocratisation de la droite et l'extreme droite qui ne plait pas pour autant

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il y a 9 minutes, Johnnieboy a dit :

des antisémites mariés avec des juives (true story)

 

Goebbels draguait une juive dans les années 20. Du coup ça donnait lieu à des introspections coupables très malsaines sur le thème "je dois faire passer mes convictions avant l'appel de la chair"...

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il y a 6 minutes, Johnathan R. Razorback a dit :

 

Goebbels draguait une juive dans les années 20. Du coup ça donnait lieu à des introspections coupables très malsaines sur le thème "je dois faire passer mes convictions avant l'appel de la chair"...

 

Tu as des extraits sous la main ? Je lirais bien son journal, un jour.

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23 minutes ago, Johnnieboy said:

 

 

Ben, peut-être faudra-t-il admettre en ces lieux que ce mouvement est principalement composé de gens pas très fûtés. Les figures de l’alt-right, alt-lite ou whatever semblent assez représentatives des gens qui les soutiennent : des neonazis, des conspirationnistes, des gens mentalement dérangés, des gens ni très cultivés ni très brillants, des individus obsédés pathologiquement par l’islam et les latinos, des flippés qui pensent que la race blance risque de s’éteindre comme les dinosaures, des geeks asociaux qui n’ont que 4chan pour briller un peu, des antisémites, des antisémites mariés avec des juives (true story), des xénophobes en tout genre, des homophobes et consorts.

Vous voulez sauver qui et quoi dedans ? 

 

Pas grand-chose à sauver de mon point de vue aussi, comme tu as dit quand l'affect dominant c'est de vouloir virer les bronzés le libéralisme n'a pas grand-chose à proposer, mais pas une raison pour ne pas se méfier, 'les ratés ne vous rateront pas' (ref.droitarde), tout ça et aussi il faut admettre leur réussite niveau culture pop, pénétration des médias, etc...

 

 

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1 hour ago, Johnnieboy said:

 

On sait pourquoi il a foiré : il est contre-intuitif.

«Ne faites rien et tout sera réglé». Personne ne peut accepter cela sans que ce soit considéré comme admis par la communauté scientifique. 

 

 

Je refais ici de la pub pour un article excellent qui dépasse son sujet (la stratégie militaire) et est très bien écrit: https://warontherocks.com/2017/12/in-defense-of-nothing/

 

 

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il y a 4 minutes, Fagotto a dit :

 

Pas grand-chose à sauver de mon point de vue aussi, comme tu as dit quand l'affect dominant c'est de vouloir virer les bronzés le libéralisme n'a pas grand-chose à proposer, mais pas une raison pour ne pas se méfier, 'les ratés ne vous rateront pas' (ref.droitarde), tout ça et aussi il faut admettre leur réussite niveau culture pop, pénétration des médias, etc...

 

 

 

 

Ah, mais je me méfie ! Et peut-être que l’on pourrait s’en inspirer, aussi.

 

il y a 2 minutes, Kassad a dit :

 

Je refais ici de la pub pour un article excellent qui dépasse son sujet (la stratégie militaire) et est très bien écrit: https://warontherocks.com/2017/12/in-defense-of-nothing/

 

 

 

Je vais le lire de ce pas, merci.

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Il y a 8 heures, poney a dit :

edit : un point qui diverge aussi c'est la question d'Israel, je ne connais pas trop la ou les positions de l'alt right mais à l'extreme droite chez nous, il y a une différence entre la vieille garde antisémite que l'on retrouve dans l'antisionisme de E&R alors qu'il me semble que génération identitaire est plus opposées aux arabes qu'opposées au sionisme (probablement tout autant antisémite mais il doit y avoir des priorités j'imagine)

 

 

Spencer en tout cas a beaucoup de respect pour Israël et est même passé à la TV israélienne pour dire qu'il les voit comme un modèle d'ethno-Etat et qu'eux aussi devraient supporter le nationalisme blanc :

 

 

 

Il y a 3 heures, frigo a dit :

 

 

 

A ma connaissance il n'y a strictement aucun consensus au sein de l'alt-right niveau religion et il ne me semble même pas que ce soit un thème important pour eux. Donc dire qu'une des caractéristiques principales de l'alt-right est le rejet de Dieu et de la religion est simplement faux. Après c'est une vidéo de PragerU, de la droite néoconservatrice et religieuse donc forcément ça leur convient bien de peindre leurs ennemis et les "méchants" comme des athées militants.

 

 

Il y a 3 heures, Lancelot a dit :

Et sinon (même si je sais que je ne devrais pas évoquer le sujet parce que ça va partir en couilles) c'est bien joli de montrer un random gars avec un gadsden flag qui défile avec des nazis, mais Jeffrey Tucker qui s'affiche à côté d'un mec en cosplay d'antifa on en parle ?

 

That Guy T a dit dans une vidéo que Tucker aurait un "fashy guilt" parce qu'avant il aurait été très à droite, ce qui pourrait expliquer que maintenant il en fasse des tonnes à voir des fascistes partout :

 

 

Je suis d'ailleurs étonné que les 2 s'entendent encore vu que Tucker ne s'entend même plus avec Hoppe et la bande du Mises Institute, trop à droite à son goût. Alors que bon, That Guy T c'est un troll en puissance qui a quand même sorti cette vidéo, qui colle pas mal avec le sujet je pense :

 


Le problème c'est que j'ai l'impression que lui-même n'arrive parfois pas à distinguer s'il trolle ou s'il est vraiment sérieux. Au final ce qu'il dit dans la vidéo n'est pas très différent du paléo-libertarianisme théorisé par Rothbard et Rockwell et ce dont il parle n'a pas grand chose à voir avec le fascisme. Mais globalement j'apprécie beaucoup ses vidéos, bien que sa frontière entre le trolling et le sérieux soit parfois très difficile à percevoir. Il fricote pas mal avec l'alt-right et pourrait être un bon représentant de la transition de certains libertariens US vers l'alt-right mais il se dit toujours anarcap et ne peut évidemment pas être alt-right car pas blanc, or l'alt-right depuis à peu près 1 an (quand les PJW, Milo, etc ont commencé à rejetter l'étiquette à cause de son association au nationalisme blanc) est synonyme de nationalisme blanc.

 

 

Citation

C'est incroyable comme depuis quelques mois, Pinochet et son "physically removed" est devenu fashion chez les libéraux, on a eu un ou deux sur le forum puis on les a éjecté, mais sur les fameux groupes FB, il y en a beaucoup. Je ne sais pas si c'est ancien, et je le remarque seulement maintenant, ou si c'est nouveau.

 

Le "physical removal" c'est pas de Pinochet, c'était une expression utilisée une fois ou deux par Hoppe dans Democracy the god that failed qui sur les dernières années s'est transformée en gigantesque meme sur le web libertarien US et alt-right. Pinochet c'est les hélicoptères.

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il y a 12 minutes, Extremo a dit :

A ma connaissance il n'y a strictement aucun consensus au sein de l'alt-right niveau religion

 

A mon avis, tant qu'il n'y aura pas un penseur qui se sera détaché, ou un groupe de penseurs, pour écrire "l'alt right c'est ça et ça", l'alt right reste indéfinissable et un gros amalgames de gens plus ou moins de droite, plus ou moins croyant, plus ou moins racistes, plus ou moins interventionnistes, plus ou moins ceci ou cela.
Qui, j'ai l'impression, se définit plutôt par la négative, mais c'est potentiellement une image médiatique.

 

Parce que à lire Fmas qui s'est le plus penché dessus, il a l'air de dire que c'est un ensemble d'un peu tout et n'importe quoi, ou peu s'en faut, des différentes branches de la droite dure.

 

Citation

 

Le "physical removal" c'est pas de Pinochet, c'était une expression utilisée une fois ou deux par Hoppe dans Democracy the god that failed qui sur les dernières années s'est transformée en gigantesque meme sur le web libertarien US et alt-right. Pinochet c'est les hélicoptères.

 

Ah oui ? Je pensais que ça faisait allusion aux hélicos, les deux venant souvent ensemble

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il y a 10 minutes, poney a dit :

A mon avis, tant qu'il n'y aura pas un penseur qui se sera détaché, ou un groupe de penseur, pour écrire "l'alt right c'est ça et ça", l'alt right reste indéfinissable et un gros amalgames de gens plus ou moins de droite, plus ou moins croyant, plus ou moins racistes, plus ou moins interventionnistes, plus ou moins ceci ou cela.
Qui, j'ai l'impression, se définit plutôt par la négative, mais c'est potentiellement une image médiatique.

 

Je pense qu'il y a clairement un leader qui se détache, c'est Spencer. Au départ le terme alt-right a été inventé par Paul Gottfried, conservateur américain, et ça se définissait effectivement comme un mouvement avant tout d'opposition, à la fois à la gauche et à la droite establishment néoconservatrice (d'où le alt) américaine, donc c'est bien un phénomène US à la base. Mais à présent c'est Spencer qui s'est approprié le terme et à mon sens alt-right est aujourd'hui synonyme de nationalisme blanc donc c'est un groupe bien plus restreint qu'au départ et qui ne se définit plus seulement par la négative.

 

Tiens, voilà un article de Spencer où il explique précisément ce qu'est l'alt-right : https://altright.com/2017/08/11/what-it-means-to-be-alt-right/

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il y a 2 minutes, poney a dit :

Ah oui ? Je pensais que ça faisait allusion aux hélicos, les deux venant souvent ensemble

 

Non, le physical removal de Hoppe, c'est juste l'exil des personnes non adaptées à une communauté. Ce qui existe dans la théorie anarcap pour les criminels, mais Hoppe l'étend aux socialistes vu qu'ils violent le NAP (enfin d'après lui). Les hélicoptères, c'est la vue qu'ont les libertariens alt-right de la forme de cet exil.

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il y a 39 minutes, Johnnieboy a dit :

Tu as des extraits sous la main ? Je lirais bien son journal, un jour.

 

C'est dans le tome 2 (de son journal), entre 1922 et 1925 je crois. Par contre ça fait des centaines de pages donc j'ai la flemme de rechercher^^

 

C'est une lecture assez pénible. Le personnage est profondément médiocre (comme Hitler du reste).

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il y a 3 minutes, Extremo a dit :

 

Je pense qu'il y a clairement un leader qui se détache, c'est Spencer. Au départ le terme alt-right a été inventé par Paul Gottfried, conservateur américain, et ça se définissait effectivement comme un mouvement avant tout d'opposition, à la fois à la gauche et à la droite establishment néoconservatrice (d'où le alt) américaine, donc c'est bien un phénomène US à la base. Mais à présent c'est Spencer qui s'est approprié le terme et à mon sens alt-right est aujourd'hui synonyme de nationalisme blanc donc c'est un groupe bien plus restreint qu'au départ et qui ne se définit plus seulement par la négative.

 

 

Pour le peu que j'ai vu ou entendu de Spencer, j'ai du mal à le qualifier d'intello ou de penseur :)
De dirigeant, sans doute, c'est un des rares que je connais.

 

Ce qui serait intéressant c'est de connaître la position d'un Gottfried par rapport à ça 

 

il y a 2 minutes, Cthulhu a dit :

 

Non, le physical removal de Hoppe, c'est juste l'exil des personnes non adaptées à une communauté. Ce qui existe dans la théorie anarcap pour les criminels, mais Hoppe l'étend aux socialistes vu qu'ils violent le NAP (enfin d'après lui). Les hélicoptères, c'est la vue qu'ont les libertariens alt-right de la forme de cet exil.

 

Oh ben j'en apprends tous les jours, et à chaque fois que j'apprends un truc sur HHH, je me demande bien ce qu'il fout dans notre camps.

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26 minutes ago, Extremo said:

A ma connaissance il n'y a strictement aucun consensus au sein de l'alt-right niveau religion et il ne me semble même pas que ce soit un thème important pour eux.

Il y a en fait plein de sujets sur lesquels l'alt-right est très divisée. Leur stratégie est de les ignorer pour se concentrer sur quelques problèmes qu'ils considèrent comme plus important que tout le reste (immigration, Islam etc.), mais il ne faut pas croire qu'on a affaire à un ensemble homogène.

 

Quote

Je suis d'ailleurs étonné que les 2 s'entendent encore vu que Tucker ne s'entend même plus avec Hoppe et la bande du Mises Institute, trop à droite à son goût.

Oui mais Hoppe est blanc. Et oui c'est malheureux mais dans le contexte actuel c'est important.

 

Quote

Alors que bon, That Guy T c'est un troll en puissance qui a quand même sorti cette vidéo, qui colle pas mal avec le sujet je pense

Je l'avais déjà donné dans un autre thread en parfait exemple d'un libertarien classique qui s'est fait retourner sur certains sujets (et donc en plein dans le type de profils dont on parle). Voir par exemple ces deux vidéos sorties à même pas un mois d'écart :

 

 

Si on peut comprendre ce qui s'est passé ici, on aura compris beaucoup de choses.

 

(et j'entends bien que sa position dans la seconde vidéo est ridicule, la question c'est pourquoi et comment a-t-elle remplacé la première)

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il y a 3 minutes, Lancelot a dit :

Je l'avais déjà donné dans un autre thread en parfait exemple d'un libertarien classique qui s'est fait retourné sur certains sujets (et donc en plein dans le type de profils dont on parle). Voir par exemple ces deux vidéos sorties à même pas un mois d'écart :

 

 

Si on peut comprendre ce qui s'est passé ici, on aura compris beaucoup de choses.

 

Euh non, il y a plus d'un an d'écart entre les 2 vidéos. Je me souviens que j'ai justement commencé à le suivre à l'époque de la première vidéo qui date de début 2016. La seconde date de début 2017. Et pour l'avoir suivi sur Twitter (avant qu'il se fasse bannir), il a énormément réfléchi à la question et énormément débattu sur le sujet avant de progressivement changer de position, mais c'est pas un truc qui s'est fait en 1 jour ou en 1 mois.

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2 minutes ago, Extremo said:

Euh non il y a plus d'un an d'écart entre les 2 vidéos. Pour l'avoir suivi sur Twitter avant qu'il se fasse bannir il a énormément réfléchi à la question et énormément débattu sur le sujet avant de progressivement changer de position, mais c'est pas un truc qui s'est fait en 1 jour ou en 1 mois.

Oui j'ai loupé l'année en re-regardant les dates, quelque part c'est rassurant :lol:

 

Bref si on prend ce cas particulier je crois qu'on ne peut pas l'accuser d'avoir été un facho tendanciel ou  sous couverture depuis le début.

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il y a 8 minutes, poney a dit :

chaque fois que j'apprends un truc sur HHH, je me demande bien ce qu'il fout dans notre camps.

 

[troll on]

Il sert à attirer à nous les milieux monarchistes. Ensemble nous serons plus forts.

[troll off]

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il y a 3 minutes, poney a dit :

Oh ben j'en apprends tous les jours, et à chaque fois que j'apprends un truc sur HHH, je me demande bien ce qu'il fout dans notre camps.

 

C'était un des disciples les plus fidèles de Rothbard à la fin de sa vie.

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il y a 15 minutes, Lancelot a dit :

Oui j'ai loupé l'année en re-regardant les dates, quelque part c'est rassurant :lol:

 

Bref si on prend ce cas particulier je crois qu'on ne peut pas l'accuser d'avoir été un facho tendanciel ou  sous couverture depuis le début.

 

Voici quelques autres de ses vidéos sur le sujet si ça en intéresse certains :

 

 

 

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il y a 52 minutes, Extremo a dit :

A ma connaissance il n'y a strictement aucun consensus au sein de l'alt-right niveau religion et il ne me semble même pas que ce soit un thème important pour eux. Donc dire qu'une des caractéristiques principales de l'alt-right est le rejet de Dieu et de la religion est simplement faux. Après c'est une vidéo de PragerU, de la droite néoconservatrice et religieuse donc forcément ça leur convient bien de peindre leurs ennemis et les "méchants" comme des athées militants.

En fin de compte ce qu'il veut dire c'est que le christianisme étant un universalisme il est incompatible avec le racisme, et que donc les racistes sont des gens sans dieu.

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"the utility of racism", rien qu'au titre ça a l'air d'être tout un programme.

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Il y a 2 heures, Marlenus a dit :

Surtout que dans l'UE cela a l'air velu dans pas mal de pays.

 

Comme ce n'est que des pays "mineurs" de l'UE cela intéresse personne, mais je sens que l'on va se réveiller avec un gros mal de crâne.

Oui, le prochain cycle électoral risque d'être surprenant à voir, par exemple en Suède mais aussi en Allemagne.

 

Note que la France en est épargnée (partiellement et temporairement) parce que les réfugiés y sont placés en camp (classieux, hein), et les gens ne les voient donc pas. Le saviez-vous ? Il existe un camp de réfugiés en plein Paris, sous Les Docks la cité de la mode et du design, en sous-sol (et quelques autres, toujours dans des endroits assez peu visibles du public).

 

Il y a 2 heures, Largo Winch a dit :

Où l'on voit que ton boulot (remarquable) chez CP porte essentiellement sur la correction des articles et non sur la modération.

 

Chaque jour, ce sont plein de commentaires qui passent à la trappe. Et l'écrasante majorité de ces commentaires sont le fait de droitards aux idées moisies et racistes, tout en se prétendant libéraux.

Que beaucoup de gens d’extrême droite s'expriment dans les commentaires de CP, c'est vrai (mais c'est aussi vrai de nombre d'autres media). En revanche, ici, le sujet, c'est l'alt-right, soit une nuance particulière de l'extrême droite. Pour la bonne tenue du débat, je propose que l'on en reste à ce périmètre-là.

 

il y a une heure, Johnathan R. Razorback a dit :

Goebbels draguait une juive dans les années 20. Du coup ça donnait lieu à des introspections coupables très malsaines sur le thème "je dois faire passer mes convictions avant l'appel de la chair"...

En fait, chez les Goebbels, c'est encore plus rigolo du côté de sa femme. Elle est née hors des liens du mariage, et sa mère s'est mariée à un juif (qui fiit ses jours en camp de concentration, d'ailleurs). Plus tard, Magda deviendra la maîtresse de Haïm Arlozoroff, un des dirigants de l'Agence Juive, qui fut assassiné dans des circonstances fort troubles en 1933.

 

Mais revenons-en à l'alt-right, si tu veux bien. :)

 

il y a 16 minutes, Cthulhu a dit :

C'était un des disciples les plus fidèles de Rothbard à la fin de sa vie.

Oui, Rothbard considérait HHH comme son héritier intellectuel et son continuateur.

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Il y a 8 heures, Bisounours a dit :

Le FN est devenu proto socialiste grâce à Philippot

 

 Faut arrêter avec ça. C'est juste Marine qui a toujours été "socialiste" et une enfant de Lepen certes, mais aussi de 68. En changeant de ligne, elle a attiré Philippot, Soral et d'autres, mais c'est bien elle qui débute la socialisation du front. 

 

Il y a 5 heures, Largo Winch a dit :

Mélenchon n'est pas dangereux. C'est un faire-valoir de Macron, instrumenté par les médias.

 

 Moué, on en reparle dans 5 ans. Le type a tout de même de succès incroyable. Et je pense très sincèrement que toutes les attaques des médias envers lui ne font que le renforcer - à terme au moins. 

 

Il y a 4 heures, poney a dit :

Parce qu'on ne fait rien pour.

Quand j'ai souligné il y a deux ou trois semaines qu'on ne voyait jamais aucun libéral dans les trucs carritatifs, alors que l'aide privée est au centre du truc chez nous, tout le monde m'a dit "holala, c'est un truc de gauchiste, nous on est riche et on file des thunes", c'était presque "je me bouche le nez, les pauvres c'est sale".

Tu multiplies ça sur un siècle, 4 générations et des milliers de personnes, ben le libéralisme mec, les gens, ils savent pas ce que c'est et quand ils en voient un, c'est un vieux riche en costume à la télé qui beugle pour moins d'impots.

 

 Tu as raison. Il est temps d'assumer :

giphy.gif

 

Il y a 3 heures, poney a dit :

Pour le peu que j'ai vu ou entendu de Spencer, j'ai du mal à le qualifier d'intello ou de penseur :)

 

 Jared Taylor alors ? Il fait des vidéos sur ton média préférée Youtube :) 

 

Il y a 2 heures, Rincevent a dit :

Oui, Rothbard considérait HHH comme son héritier intellectuel et son continuateur.

 

 Ce qui l'est. Assurément. Rothbard penserait aujourd'hui comme Hoppe. Je m'en doute pas une seule seconde. 

 

 Ce qui m'intéresse, c'est plutôt de savoir si Rothbard pensait comme Mises. 

 

 Ah et @Extremo, oui, Tucker a des trucs à faire oublier. Mais bon, à la rigueur, on peut changer d'avis non ? Je m'en fous perso. 

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Pourquoi, semble t il, un certains nombres de penseurs libéraux/libertariens américains, bien intégrer dans ce mouvement et ses organisations, se sont retrouvés dans l'alt right? Est ce une évolution personnelle? Le mouvement libéral/libertarien a t il évolué, si oui dans quel sens ? Est ce une conjonction des deux?

 

Pour moi c'est le point le plus intéressant de ce sujet. On évoque la porosité entre les libéraux/libertariens et l'alt-right, c'est une vrai problématique qui pourrait être riche d'enseignement pour nous.

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