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Firâs

Présentation Firas

Messages recommandés

il y a 15 minutes, Firâs a dit :

Ça dépend ce qu'on achète, non ? Un smic dans un smartphone alors qu'on est au chômage par exemple ?

 

Firâs, Dictateur des chômeurs.

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il y a 9 minutes, Firâs a dit :

Ça dépend ce qu'on achète, non ? Un smic dans un smartphone alors qu'on est au chômage par exemple ?

Heu... Là c'est plus un problème de connerie / irresponsabilité / besoin de reconnaissance que de neuro-marketing je crois.

 

D'ailleurs aux dernières nouvelles le neuro-marketing n'est pas réservé aux produits chers / haut de gamme, une boîte qui vend des smartphones pas chers exploite les mêmes techniques de neuro-marketing, ils sont pas fous.

 

Bienvenue sinon :)

 

Oh et un musulman libérhalal ça court pas les rues, c'est intéressant, je sais même pas s'il y en a déjà sur le forum par exemple !

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En ce qui concerne les GAFA qui pompent les données personnelles, on dit souvent qu'il faut un état pour les réguler.

Sauf que... Qui a le plus à gagner dans un dérapage de l'utilisation de ces données personnelles ? Pas Google, ils s'en foutent, et moi ça ne me gêne pas plus que cela qu'ils possèdent les données pour me montrer des pubs moins connes (bien que dans l'absolu je préfère une décentralisation, mais c'est mon choix de consommateur).

 

Non. C'est l'état. Prouvé par la NSA.

 

Le serpent se mord donc la queue.

 

(bienvenue !)

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5 minutes ago, Firâs said:

En quoi pour les vendeurs ? Au contraire si le client est "enfermé", c'est plus facile de gérer les ventes non ? Je reviens avec mon obsession des monopoles, mais ici on pourrait parler de monopole d'optimum local, non ? Contre lequel on pourrait lutter, à la fois pour le client, mais aussi pour que d'autres vendeurs, extérieurs à l'optimum local, aient accès à la consommation du client. C'est cela dont vous parlez ?

Google vend de la pub, vend du visiteur en gros.

S'ils "enferment" un visiteur dans une galaxie de sites en particuliers il est possible qu'ils perdent de l'argent en ne proposant pas ce visiteur à d'autres sites.

Optimum local en math ça veut dire un endroit où on est bien, mieux que dans son voisinage, mais pas le mieux dans l'absolu : https://en.wikipedia.org/wiki/Local_optimum

 

Et Google n'est certainement pas un monopole (la preuve, tu es sur Duckduckgo).

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il y a 21 minutes, Firâs a dit :

Ça dépend ce qu'on achète, non ? Un smic dans un smartphone alors qu'on est au chômage par exemple ?

 

Qu'est-ce qu'il devrait acheter plutot ?

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1 hour ago, Firâs said:

au passage que veut dire "branding ?"

Dans ce contexte ça veut dire prendre des trucs qui existent déjà depuis toujours, changer leur terminologie pour les entourer de jargon branchouille et faire comme si on avait découvert quelque chose de révolutionnaire.

 

Quote

L'utilisation de telles informations par les vendeurs pour accroître la consommation, outre qu'elle pose des questions éthiques, me semble non sans effets, en tout cas on peut considérer qu'il y ai des chances qu'une telle démarche fonctionne.

Quelle différence avec la publicité ? Le samedi matin il y a presque uniquement des pubs adressées aux enfants, est-ce du neuro-truc ?

 

Quote

utiliser la science (la neurologie principalement, mais si il s'agit d'étudier des comportements, cela pourrait toucher aussi la sociologie) pour que le client achète.

La neurologie n'a rien à voir là dedans en vérité. À la limite j'accepterais mieux "psycho-marketing", mais dans ce cas la redondance se verrait un peu trop j'imagine.

 

Quote

On parle souvent d'addiction aux outils de Google et Facebook, un ingénieur de chez Google je crois avait fait du bruit en démissionnant, dénonçant des outils conçus pour rendre "accro" les utilisateurs.

J'ai vu des études passer, c'était assez affligeant du point de vue méthodologique et de l'orientation idéologique assumée. En bref ce sont des néo luddites qui s'amusent à se faire peur.

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il y a 12 minutes, Tipiak a dit :

Oh et un musulman libérhalal ça court pas les rues, c'est intéressant, je sais même pas s'il y en a déjà sur le forum par exemple !

Il y en a eu.

 

il y a 5 minutes, Lancelot a dit :

Dans ce contexte ça veut dire prendre des trucs qui existent déjà depuis toujours, changer leur terminologie pour les entourer de jargon branchouille et faire comme si on avait découvert quelque chose de révolutionnaire.

Tu veux dire, comme la moitié des sciences sociales ?

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Il y a 4 heures, Mister_Bretzel a dit :

 

Noscript, meilleur plugin de firefox :)

 

Bienvenue @Firâs. Encore un INxx. Je commence à me sentir seul :mrgreen:

 

Meuh non...

 

Il y a 18 heures, Firâs a dit :

Je crée ce sujet pour inaugurer ma participation à ce forum, dont je lis les écrits depuis un moment. M'intéressant à la politique, je me reconnais dans une certaine mesure dans le libéralisme. Par contre pour moi le libéralisme est une doctrine exclusivement politique, et son extension au domaine économique me semble problématique, surtout si on considère que le capitalisme de connivence en soit une manifestation. J'ai un peu lu d'auteurs qu'on qualifie de libéraux, je me reconnais dans les écrits d'Alexis de Tocqueville, Benjamin Constant, ou pour nos contemporains Christian Laurut.

Je me réjouis qu'il existe un forum sur ce sujet, je pense que cette forme de plateforme évite les écueils habituels des réseaux sociaux.

Je compte intervenir sur les sujets ayant trait aux sujets suivants : culture, politique (bien sûr), religion (je me définis comme musulman libérhalal), informatique, culture, sciences, etc.

En espérant pouvoir contribuer de manière utile et agréable à la vie de ce forum.

 

 

Bienvenue Firâs et merci pour cette courte présentation !

 

Comment as-tu découvert le forum ? Et connais-tu les autres sites de l'association Libéraux.org, que ce soit l'encyclopédie en ligne Wikiberal, les librairies Librairal et Catallaxia et le journal Contrepoints ?

 

Autre site recommandé, celui de l'Institut Coppet qui édite de nombreux textes et livres (sous format numérique et gratuit) d'auteurs libéraux.

 

Enfin, si l'envie te prend de filer un coup de main à l'association Liberaux.org (à ne pas confondre avec le forum), tu es le bienvenu.

 

Informations importantes : 

Vu que liborg (le forum) peut parfois être un peu rude pour les nouveaux (surtout quand on a des opinions hétérodoxes comme les tiennes concernant l'économie ;) ), je te conseille de jeter un œil ici et ici, tu y trouveras quelques règles simples pour y naviguer en toute sérénité.

- L'équipe de modération est composée des Animateurs, des Administrateurs et du Responsable du forum au sein de l'association. Voir ici la liste des différents membres de l'équipe.
- En cas de conflit avec la modération ou tout un autre membre du forum, il est possible de faire appel au Tribun de la Plèbe, c'est à dire moi, pour tenter de le résoudre.

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il y a 50 minutes, L'affreux a dit :

 

Firâs, Dictateur des chômeurs.

Haha !

il y a 50 minutes, Tipiak a dit :

Heu... Là c'est plus un problème de connerie / irresponsabilité / besoin de reconnaissance que de neuro-marketing je crois.

 

D'ailleurs aux dernières nouvelles le neuro-marketing n'est pas réservé aux produits chers / haut de gamme, une boîte qui vend des smartphones pas chers exploite les mêmes techniques de neuro-marketing, ils sont pas fous.

 

Bienvenue sinon :)

 

Oh et un musulman libérhalal ça court pas les rues, c'est intéressant, je sais même pas s'il y en a déjà sur le forum par exemple !

Merci pour votre bienvenue =)

C'est malheureux qu'il y ait peu de musulmans non-socialistes on vas dire, le monde arabe sort difficilement d'années de socialisme, alors que les arabes sont connus pour avoir développé le commerce !

il y a 47 minutes, cedric.og a dit :

En ce qui concerne les GAFA qui pompent les données personnelles, on dit souvent qu'il faut un état pour les réguler.

Sauf que... Qui a le plus à gagner dans un dérapage de l'utilisation de ces données personnelles ? Pas Google, ils s'en foutent, et moi ça ne me gêne pas plus que cela qu'ils possèdent les données pour me montrer des pubs moins connes (bien que dans l'absolu je préfère une décentralisation, mais c'est mon choix de consommateur).

 

Non. C'est l'état. Prouvé par la NSA.

 

Le serpent se mord donc la queue.

 

(bienvenue !)

Je ne dis pas qu'il faille les réguler. Au niveau étatique le travail de la CNIL me semble intéressant.

il y a 46 minutes, Mathieu_D a dit :

Google vend de la pub, vend du visiteur en gros.

S'ils "enferment" un visiteur dans une galaxie de sites en particuliers il est possible qu'ils perdent de l'argent en ne proposant pas ce visiteur à d'autres sites.

Optimum local en math ça veut dire un endroit où on est bien, mieux que dans son voisinage, mais pas le mieux dans l'absolu : https://en.wikipedia.org/wiki/Local_optimum

 

Et Google n'est certainement pas un monopole (la preuve, tu es sur Duckduckgo).

Merci pour ces informations.

Pour le monopole de Google : j'utilise le !bang "!gfr" sur duckduckgo, donc utilise aussi leurs résultats de recherche. Ça plus gmail, google maps, google scholar pour les chercheurs, youtube, la google car,... ça fait beaucoup !

il y a 45 minutes, Tramp a dit :

 

Qu'est-ce qu'il devrait acheter plutot ?

Un abonnement dans une bibliothèque ?

il y a 43 minutes, Lancelot a dit :

Dans ce contexte ça veut dire prendre des trucs qui existent déjà depuis toujours, changer leur terminologie pour les entourer de jargon branchouille et faire comme si on avait découvert quelque chose de révolutionnaire.

 

Quelle différence avec la publicité ? Le samedi matin il y a presque uniquement des pubs adressées aux enfants, est-ce du neuro-truc ?

 

La neurologie n'a rien à voir là dedans en vérité. À la limite j'accepterais mieux "psycho-marketing", mais dans ce cas la redondance se verrait un peu trop j'imagine.

 

J'ai vu des études passer, c'était assez affligeant du point de vue méthodologique et de l'orientation idéologique assumée. En bref ce sont des néo luddites qui s'amusent à se faire peur.

Je n'aime pas la publicité. Puis-je avoir un lien de ces études s'il-vous-plaît ?

il y a 33 minutes, Ultimex a dit :

 

Meuh non...

 

 

Bienvenue Firâs et merci pour cette courte présentation !

 

Comment as-tu découvert le forum ? Et connais-tu les autres sites de l'association Libéraux.org, que ce soit l'encyclopédie en ligne Wikiberal, les librairies Librairal et Catallaxia et le journal Contrepoints ?

 

Autre site recommandé, celui de l'Institut Coppet qui édite de nombreux textes et livres (sous format numérique et gratuit) d'auteurs libéraux.

 

Enfin, si l'envie te prend de filer un coup de main à l'association Liberaux.org (à ne pas confondre avec le forum), tu es le bienvenu.

 

Informations importantes : 

Vu que liborg (le forum) peut parfois être un peu rude pour les nouveaux (surtout quand on a des opinions hétérodoxes comme les tiennes concernant l'économie ;) ), je te conseille de jeter un œil ici et ici, tu y trouveras quelques règles simples pour y naviguer en toute sérénité.

- L'équipe de modération est composée des Animateurs, des Administrateurs et du Responsable du forum au sein de l'association. Voir ici la liste des différents membres de l'équipe.
- En cas de conflit avec la modération ou tout un autre membre du forum, il est possible de faire appel au Tribun de la Plèbe, c'est à dire moi, pour tenter de le résoudre.

Merci pour ce message de bienvenue. Je ne me souviens plus comment j'ai découvert le forum, peut-être via le site Contrepoints.

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il y a une heure, Tramp a dit :

Qu'est-ce qu'il devrait acheter plutot ?

 

Du riz il me semble que t'as le droit.

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15 minutes ago, Firâs said:

Pour le monopole de Google : j'utilise le !bang "!gfr" sur duckduckgo, donc utilise aussi leurs résultats de recherche. Ça plus gmail, google maps, google scholar pour les chercheurs, youtube, la google car,... ça fait

gmail : pleins de concurretns

google maps : open street map, geoportail...

google scholar : elsevier directement

youtube : pleins de concurrents

google car : pleins de concurrents.

 

Google est le plus gros sur son marché mais on a le choix de ne pas l'utiliser. 

 

Il est bien fait donc on a tous tendance à y aller,  mais on a le choix d'aller ailleurs. ( On a le choix d'aller sur moins bien diront certains)

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il y a 22 minutes, Firâs a dit :

Un abonnement dans une bibliothèque ?

 

Y a 1 000 000 000 fois plus de contenu sur un smartphone.

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Bienvenue.

Pour l'aspect économique du libéralisme, je ne doute pas que tu aura de nombreuses personnes ici sur ce forum pour te présenter de très bon arguments.

 

Il y a 18 heures, Firâs a dit :

- Je préfère l'univers désormais appelé "Legends", Star Wars VII ou Rogue One c'est le canon de Disney, pas le mien !

Un homme de gout!

A ceci près que Rogue One c'est encore lucasfilms, et qu'il s'inscrit très bien dans le canon d'origine, pas celui du remake. Et qu'il est en plus très bien.

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Tous les Star Wars c'est Lucasfilm.

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Il y a 14 heures, Tramp a dit :

 

Sans le type qui a découvert l'unique mine de minerai X (pour autant que l'hypothèse d'un seul gisement ne soit pas farfelue), la question ne se poserait pas puisqu'on ne saurait pas que cette ressource existe. Du coup elle n'est pas essentielle. 

Je reviens sur votre message, mais penser le libéralisme sans penser à son application concrète ne me plaît pas, et me semble être la porte à tous les extrémismes : prenez l'exemple des communistes qui n'arrêtent pas de spéculer sur leurs modèles, niant tout lien avec l'expérience stalinienne par exemple !

il y a 15 minutes, L'affreux a dit :

 

Du riz il me semble que t'as le droit.

Bio le riz haha !

il y a 2 minutes, Tramp a dit :

 

Y a 1 000 000 000 fois plus de contenu sur un smartphone.

Oulà en propagande oui, mais difficilement accessible en termes logiciels, difficilement lisible au niveau ergonomique, et pour ce qui est des livres désolé mais je ne pense pas que la majorité des livres soient numérisés, au contraire !

il y a 1 minute, Alchimi a dit :

Bienvenue.

Pour l'aspect économique du libéralisme, je ne doute pas que tu aura de nombreuses personnes ici sur ce forum pour te présenter de très bon arguments.

 

Un homme de gout!

A ceci près que Rogue One c'est encore lucasfilms, et qu'il s'inscrit très bien dans le canon d'origine, pas celui du remake. Et qu'il est en plus très bien.

Merci pour votre message de bienvenue ! Oui Rogue One était pas mal, sauf la psychologie des personnages - ou était-ce le jeu d'acteur ?

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il y a 9 minutes, Firâs a dit :

Oulà en propagande oui, mais difficilement accessible en termes logiciels, difficilement lisible au niveau ergonomique, et pour ce qui est des livres désolé mais je ne pense pas que la majorité des livres soient numérisés, au contraire !

 

Les smartphones qui coûtent un smic sont aussi gros qu'un livre de poche et la majorité des livres ne sont pas en bibliothèque.

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Il y a 2 heures, Rincevent a dit :

Accessoirement, confondre politique et État est une erreur majeure.

 

D'où la tournure de ma phrase.

 

De toute façon, si formuler des lois n'est pas le tout de la politique, ceux qui le font appartiennent nécessairement à l' "Etat". Il n'y a donc pas de loi avant l' "Etat".

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il y a 18 minutes, Firâs a dit :

Je reviens sur votre message, mais penser le libéralisme sans penser à son application concrète ne me plaît pas, et me semble être la porte à tous les extrémismes : prenez l'exemple des communistes qui n'arrêtent pas de spéculer sur leurs modèles, niant tout lien avec l'expérience stalinienne par exemple !

 

Ok. Concretement, quelle ressource a un unique gisement sur la planète ?

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il y a 22 minutes, Tramp a dit :

 

Ok. Concretement, quelle ressource a un unique gisement sur la planète ?

Je ne vais pas faire des recherches mais ça peut exister. Les terres rares par exemple, il me semble que la Chine soit le seul pays à en posséder autant.

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il y a 6 minutes, Firâs a dit :

Je ne vais pas faire des recherches mais ça peut exister. Les terres rares par exemple, il me semble que la Chine soit le seul pays à en posséder autant.

 

Ils ne sont donc pas les seuls à en posséder.

 

En theorie, c'est possible qu'il n'y en ait qu'un seul, mais concretement ? Dans la vraie vie ?

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il y a 33 minutes, Johnathan R. Razorback a dit :

De toute façon, si formuler des lois n'est pas le tout de la politique, ceux qui le font appartiennent nécessairement à l' "Etat". Il n'y a donc pas de loi avant l' "Etat".

Pas du tout. Les marchands et arbitres qui ont formulé la Lex Mercatoria par exemple n'avaient rien à voir avec l'État (et en fait, agissaient contre la volonté des nobles et du souverain).

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Il y a 2 heures, Firâs a dit :

Ça dépend ce qu'on achète, non ? Un smic dans un smartphone alors qu'on est au chômage par exemple ?

C'est couillon de dépenser 1000balles dans un iphone alors qu'on est au smic, j'en conviens, mais que faire ? interdire les couillons ou les iphones ?

Il y a 2 heures, Firâs a dit :

mon obsession des monopoles

confonds pas monopole (l'État a par exemple insituté des monopoles par la loi) et des grosses boites qui sont en position dominante, et qui, si elles le restent, le doivent le plus souvent à leur connivence avec le gouvernement qui leur permet de se maintenir envers et contre toute concurrence (cf taxis)

il y a une heure, Firâs a dit :

 

Un abonnement dans une bibliothèque ?

 

très chiant, pas accessible facilement et beaucoup beaucoup moins complet que ce que te permet ton petit appareil ridicule

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2 hours ago, Rincevent said:

Tu veux dire, comme la moitié des sciences sociales ?

Il y a indéniablement un effet "éternel retour" dans certaines disciplines.

 

1 hour ago, Firâs said:

Je n'aime pas la publicité.

Quelle drôle d'idée.

 

Quote

Puis-je avoir un lien de ces études s'il-vous-plaît ?

Alors en voici une qui prendra pour les autres : http://www.journals.uchicago.edu/doi/pdfplus/10.1086/691462

 

Dans cette étude trois groupes de participants faisaient des tâches cognitives (d'attention et de résolution de problèmes). Les membres du premier groupe devaient laisser toutes leurs affaires personnelles, y compris leur téléphone, dans un vestiaire (condition "autre pièce"). Les membres du second groupe gardaient leurs affaires et en particulier leur téléphone à son emplacement "naturel", c'est à dire dans une poche ou dans un sac, il n'y a pas de différence de résultat entre les deux (condition "poche/sac"). Les membres du troisième groupe devaient devaient laisser leurs affaires personnelles dans un vestiaire sauf leur téléphone qu'ils devaient placer face cachée sur la table en faisant la tâche "parce qu'il sera utilisé plus tard" (condition "bureau").


Horreur, malheur, sacrilège et ce genre de choses, on constate dans ce protocole une baisse des capacités quand le téléphone est sur le bureau par rapport à quand il est dans le vestiaire. Pire encore, cet effet subsiste même quand le téléphone est simplement dans la pièce. Nos téléphones nous rendent stupides par leur simple présence, c'est le brain drain, on va tous mourir.


Sauf que non (enfin si, on va tous mourir, mais ce n'est pas la question). Leur protocole est extrêmement mal contrôlé et on ne peut pas de bonne foi dire que les conditions comparées sont équivalentes. D'abord le simple fait de devoir abandonner ou pas ses affaires rend l'occasion plus solennelle et va affecter l'état d'esprit des participants. Ensuite, alors que la condition "autre pièce" est plutôt naturelle, dans la condition "poche/sac" et surtout dans la condition "bureau" les consignes insistent lourdement sur le téléphone. Les participants ne sont pas stupides, ils sont capables de comprendre ce qu'on attend d'eux et ils ont alors tendance à s'y conformer (c'est un mécanisme un peu équivalent à la menace du stéréotype en psychologie sociale). Enfin la condition "bureau" est juste grotesque : imaginons n'importe quel objet à la place du téléphone, imaginons qu'il y ait une patate, là, dans un coin du bureau sans aucune raison, est-ce qu'il n'y a pas de quoi être distrait ?


Dans une seconde expérience ils essaient de répliquer leurs résultat avec cette fois-ci une tâche d'attention et une tâche d'inhibition, tout en séparant les participants selon leur "degré de dépendance au smartphone" inventé pour l'occasion (jamais un bon signe, fabriquer un bon test c'est difficile).

 

La première mauvaise nouvelle (pour eux) c'est qu'ils ne trouvent aucune différence pour l'inhibition. La seconde mauvaise nouvelle c'est que la différence entre "poche/sac" et "autre pièce" est maintenant non significative pour l'attention (et le titre de leur article prend donc du plomb dans l'aile...). La troisième mauvaise nouvelle c'est que leurs résultats par degrés de dépendance n'ont aucun sens. Par exemple pour les moins dépendants le score le plus mauvais est de loin dans la condition "poche/sac" alors que les deux autres conditions sont quasiment au même niveau, tandis que pour les plus dépendants le score le plus mauvais est de loin la condition "bureau" alors que les deux autres conditions sont quasiment au même niveau. Que faut-il en conclure ? Que pour des gens inexpérimentés dans son usage un smartphone est distrayant dans la poche mais pas sous les yeux, tandis que c'est l'inverse pour les gens expérimentés ? Ou qu'on est en train de se toucher en regardant du bruit ?

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il y a 19 minutes, Tramp a dit :

 

Ils ne sont donc pas les seuls à en posséder.

 

En theorie, c'est possible qu'il n'y en ait qu'un seul, mais concretement ? Dans la vraie vie ?

Ce n'est pas moi mais Rincevent qui parlait de ces situations exceptionnelles. Il prenait l'exemple d'une découverte scientifique : c'est rare qu'elle soit faite en plusieurs endroits de manière indépendante.

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il y a 4 minutes, Bisounours a dit :

C'est couillon de dépenser 1000balles dans un iphone alors qu'on est au smic, j'en conviens, mais que faire ? interdire les couillons ou les iphones ?

confonds pas monopole (l'État a par exemple insituté des monopoles par la loi) et des grosses boites qui sont en position dominante, et qui, si elles le restent, le doivent le plus souvent à leur connivence avec le gouvernement qui leur permet de se maintenir envers et contre toute concurrence (cf taxis)

très chiant, pas accessible facilement et beaucoup beaucoup moins complet que ce que te permet ton petit appareil ridicule

Réguler (je sais les libéraux ont ce mot en horreur) la publicité. Par exemple.

Je viens de vérifier sur wikipedia, mais le mot "monopole" réfère en premier lieu aux activités commerciales, auxquelles l'État n'est pas réductible.

Ça dépend ce que vous lisez, et où vous habitez. Vous allez me dire que la plupart des livres, romans, bds, etc. sont numérisés ?

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il y a 7 minutes, Firâs a dit :

Ce n'est pas moi mais Rincevent qui parlait de ces situations exceptionnelles. Il prenait l'exemple d'une découverte scientifique : c'est rare qu'elle soit faite en plusieurs endroits de manière indépendante.

 

Et si le gars n'avait pas fait cette découverte alors personne n'en profiterait. Je ne vois pas ce qu'on peut donc lui reprocher.

 

En réalité, il n'existe aucun monopole puisque tous les biens et les services sont concurrence entre eux.

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à l’instant, Firâs a dit :

mais le mot "monopole" réfère en premier lieu aux activités commerciales, auxquelles l'État n'est pas réductible.

dire que google a un monopole de fait, ok, dans le sens où il est dominant dans son secteur, mais aucune loi n'empêche un concurrent, au contraire de secteurs réservés à l'État, par la loi

il y a 2 minutes, Firâs a dit :

Réguler (je sais les libéraux ont ce mot en horreur) la publicité.

comment tu fais ?

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il y a 3 minutes, Firâs a dit :
il y a 12 minutes, Bisounours a dit :

 

Réguler (je sais les libéraux ont ce mot en horreur) la publicité. Par exemple

 

Tu es contre la liberté d'expression ?

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à l’instant, Tramp a dit :

 

Tu es contre la liberté d'expression ?

méheuuuuu, pourquoi je suis dans Firâs ?

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