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Fagotto

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Messages postés par Fagotto

  1. Un effet "positif" de l'attentat serait que certains prennent un peu de recul de recul vis-à-vis de leurs thèses' date=' ou les formulent avec moins d'intransigeance.[/quote']

    C'est exactement ce que j'essayais de dire il y a une vingtaine de pages :

    À la limite cette histoire (du moins, ses répercussions notamment sur Internet) est amusante à suivre ne serait-ce que parce qu'elle bascule les rôles entre les amalgameux et les victimisants.

    Mais c'était trop sibyllin. Je suis trop sibyllin comme gars. Et il faut que j'arrête de poster sur ce fil parce que je tourne en rond.

    Pardon, je n'avais pas vu, mais en fait je ne crois pas trop à cette hypothèse de l'attentat qui apaise les esprits.

  2. Je partage pas mal de trucs avec ce type (avec des GROSSES reserves sur l'islam, mais un gros accord sur le marxisme culturel).

    Et si je savait écrire, et que j'avais un blog connu sur l'interweb, ouais, je me sentirais un peu moralement responsable de ses actes.

    Un effet "positif" de l'attentat serait que certains prennent un peu de recul de recul vis-à-vis de leurs thèses, ou les formulent avec moins d'intransigeance.

    J'ai plutôt peur de l'inverse: hystérisation des débats, reductio ad Breivikium à tour de bras, et surveillance accrue des médias parallèles.

    Je suppose que c'est ce qu'on est en train de réclamer dans les médias mainstream, je n'ose pas regarder.

    C'est pour cela que la recherche de responsables "idéologiques"est périlleuse, surtout pour un acte a priori isolé, on peut toujours en trouver et ça risque de tomber sur n'importe qui au gré des faits divers…

  3. Pourquoi?

    D'autres, comme Ultros, ont mieux que moi exprimer cette inquiètude.

    Et je rajouterais que c'est en lien avec la première partie de mon message, tu te concentres sur l'islamophobie de ABB, mais d'autres pourraient très bien se concentrer sur son "anti-marxisme/socialisme".

  4. Je ne comprends pas cette question.

    On a (grosso modo) un lecteur d'Ayn Rand (et autres) qui veut lutter contre le "marxisme" ("culturel" et autre) et qui tue des socialistes, pourquoi "oublier" ça?

    Ça sonne presque aussi bien qu'un islamophobe qui tue des membres d'un parti "multiculturel".

    Les deux histoires se vendent.

    Est-ce que tu comprends ce que j'écris?

    Oui et c'est bien ce qui m'inquiète.

    J'estime qu'un meurtrier' date=' surtout ABB, est pleinement responsable de ses actes et que blâmer ceux qui partagent ses opinions entraine à toute vitesse des tentatives d'instrumentalisation de l'affaire dans le but de discréditer les susdites opinions, ce qui réduit le champ de manœuvre de ceux qui essaient de confronter les idées pacifiquement.

    Les seuls qu'on peut éventuellement blâmer, ce sont ceux qui appellent au meurtre. Pour tout le reste, je pense que c'est insensé et dangereux. [/quote']

    Voilà ce que je voulais exprimer, merci.

  5. Je ne sais pas, il faudrait lui demander.

    Pourquoi parler de cohérence idéologique d'ABB si tu (vous? je ne sais pas) n'es pas capable de la justifier?

    Je n'ai pas parlé de responsabilité collective, où as-tu lu une sottise pareille?

    Tu parles de la responsabilité de gens qui partagent (et expriment) la même opinion qu'un meurtrier.

    On peut aller loin avec ce concept, ça ne me semble pas très libéral, ou alors nous n'avons pas la même définition de "responsabilité".

  6. On peut aussi ajouter qu'il cite des auteurs tout à fait "banals" du libéralisme, ceux-ci ne sont pas notre exclusivité non plus.

    Ayn Rand, c'est tout de même un peu moins banal que le libéralisme classique.

    Comment ces références s'articulent-elles avec les autres pans de son "corpus idéologique cohérent"?

    alors oui, en cas de pose de bombe dans une de leurs usines tu porterais, avec tous les autres co-bloggueurs et éditorialistes qui partagent ton opinion, une responsabilité dans l'histoire.

    Une responsabilité collective? Pour les actes d'un individu que l'on n'a jamais rencontré?

    Pourquoi pas.

  7. Ce n'est pas une lubie, c'est vraiment un corpus idéologique cohérent, partagé par des intellectuels tout à fait normaux, et par beaucoup d'éditorialistes.

    Au vu de la liste de ses ouvrages de références (Locke, Mill, Rand, Smith etc…), le libéralisme semble faire largement partie de son "corpus idéologique cohérent", que faut-il en conclure?

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