Edouard1984

c'est à vomir, cette haine. je ne réponds plus, car trop de mauvaise foi et de mensonges rendent le débat impossible (si on peut parler de débat). je pense que certains viennent de se discréditer pour toujours.

Tous les articles sont sur la BDD de LC, qui à ma connaissance ne les a pas viré. Surtout pas les articles nationaux. Tout le monde n'a pas un problème avec moi : certains "clients" de liberaux.org en ont un et je le regrette, car je pense qu'il faut pouvoir se parler sereinement. @Tan : il faut dialoguer, même avec ses ennemis. Et par ailleurs, je ne me sens pas du tout à terre merci quand même !

ça va pas la tête ? il y a eu bcp de papiers publiés sur les sites des comités locaux (qui avaient droit de publier sans validation… ce qui nous a valu de découvrir des adhérents indépendatistes bretons prêts à faire exploser la préfecture locale, mais un peu tard). Peut être un malheureux s'est il laissé aller, mais je n'en ai pas le souvenir et n'ai rien validé ! mais jamais je n'ai cautionné ce salaud de poutine, qui me donne la nausée.

J'espère que tu plaisantes ? Soutenir Poutine : ça va pas bien ?

Oulala… c'est incroyable….. Bon, ne réponds pas, mais tout cela est un tissu de mensonges.

1. Je n'ai jamais dit ou écrit que LC avait soutenu Lepen : j'aimerai des preuves. C'est de la désinformation pure et simple. Au téléphone, je ne parle pas de LC (tu m'as mis sur écoute pour être si sûr de toi ?) 2. Les assos libérales ne soutiennent pas de parti politique : zimmern a choisi, après avoir quitté l'ifrap, de soutenir sarko. les autres assos ne se sont pas positionnés, mais si plusieurs membres de leurs bureaux ont voté AL. j'ai de bonnes relations avec benoite taffin, sos education, sauvegarde retraite. La preuve que tu ce que tu dis est faux, c'est qu'une année après 2003, nous organisions ensemble un grand raout à la maison de la chimie, avec toutes les assos libérales. Et que pour l'affaire EDF, nous avons obtenu le soutien de CA 3. Il y a trois mois, nous organisions un congrès au bataclan avec tous les libéraux en vue et madelin a fait un speech. Je l'ai revu récemment et il nous suit de près. Je n'ai jamais écrit que Madelin était un looser : je l'ai publiquement félicité pour son courage lors du congrès du Bataclan et chacun peut témoigner que j'ai tjs défendu sa candidature. Tout cela relève de la mauvaise foi. Bon, allez, je reste sur mon avant dernier post, et merci pour ceux qui ont contribué au débat.

Décidément, tu as la dent dure toi. Echec managériaux à LC ? ahahahah. > J'ai fondé l'association > Je l'ai amené, avec une solide équipe, au succès et à la notoriété > Sous ma direction, elle est passée de 5 adhérents à plus de 900. > Après 2003, nous avons continué à générer des centaines de médias sur divers sujets : ogm, edf, etc > J'ai donné à l'asso actuelle ses statuts > Je l'ai quitté avec les caisses pleines (25 000 euros si mes souvenirs sont exacts) et des AG avec 250 personnes, pour créer un parti, il y a deux années. Depuis, on attends la gloire encore qui te permette de dénigrer ainsi sur le travail de ceux qui ont fondé l'association (j'espère qu'elle va venir et je suis tjs adhérent évidemment). Ne doit on pas un peu de reconnaissance à ceux qui ont posé les bases de la première organisation militante libérale depuis feu DL? Ce que j'ai foiré : ma succession, car le président suivant n'a pas tenu longtemps. Peut être ai je d'ailleurs ma part de responsabilité là dedans en refusant de lâcher mon "bébé" Je veux bien la reconnaître. Je comprends que tu me haïsses ceci dit : c'est normal, car l'action irrite forcément et irrite beaucoup ceux qui auraient aimé la mener eux même mais qui n'ont pas pu ou su le faire. Je ne t'en veux pas, même si je pense que cette attitude donne une image déplorable de notre famille de pensée. Je voulais par ailleurs expliquer ma raison de ces échanges sur liberaux.org, où je me doute bien qu'il y a une concentration de personnes qui ne m'aiment pas (les quelques libertariens belges, christophe maillard, ash, etc). Mes interventions en effet peuvent surprendre certains adhérents ou sympathisants qui se disent : mais pourquoi s'expose t il ainsi ? En effet, je pourrai me contenter de parler là où je suis certain d'etre bien accueilli : pourquoi faire ? En effet, j'ai 28 ans : je pense que je vais consacrer une bonne partie de ma vie à défendre mes idées, quoi qu'il arrive. Alors, ok, il y a débat sur ce que nous avons fait, il y a bcp de choses à améliorer. Bcp de malentendus aussi qui conduisent à des braquages. Mais étant donné que pour bcp nous sommes jeunes et souvent déterminés à nous engager, je crois qu'il ne faut pas se laisser noyer sous la rancoeur, la colère, la haine (comme certains posts le donne à penser en me lançant des noms d'oiseaux). Nos aînés en libéralisme se sont eux mêmes entre déchirés (les relations entre intellectuels libéraux sont très moyennes, souvent houleuses, et je ne parle pas des ex DL, devenus frères ennemis). Si nous voulons efficacement défendre nos idées, il faut pouvoir dialoguer, échanger, sans s'invectiver. Je salue d'ailleurs ceux qui l'ont fait sur ce fil. Si nous nous paralysons dans des comportements de rejet de l'autre, nous donnons un avantage à nos adversaires, innombrables. Alors, oui, je tends à nouveau la main à Christophe Maillard, à tous ceux qui ne m'aiment, et peu importe que je sois ou pas président d'AL, je veux dire ma volonté de travailler avec eux, car je crois que sur la durée, c'est nécessaire. Je ne tends pas la main par opportunisme (franchement, à quoi bon : qu'est ce qu'il y a à gagner là dedans à court terme ?), mais avec la conscience que la politique n'est pas un sprint mais un marathon et que tout se joue sur la durée. J'ajoute que créer AL, c'était un peu comme monter la phase nord de l'Everest en slip de bain en plein hiver : un pari fou. J'avais même du mal à dire aux gens que nous entreprenions ce projet au début, tellement il semblait incroyable. Aujourd'hui, je constate qu'on parle non plus de la faisabilité, mais de ce qu'il convient de faire du parti libéral. Il existe ! C'est déjà un grand pas.

Bon, merci pour ceux qui ont contribué positivement à ma question ! Pour les autres, je m'attendais bien entendu à leur réaction, même si je dois constater que le dialogue est impossible, ce que je dois regretter, car il se réduit systématiquement à des questions de personnes (comme toujours). Quant à la politique étrangère : ne pas en parler, c'est renoncer à faire de la politique. dommage ! Je remercie chacun pour sa contribution positive à ma question ! Quant au chiffre, je le réserve aux adhérents d'AL : n'hésitez pas à franchir le pas

Rachid n'est pas parti de rien : il a mené pendant des années une action de fond pour l'inscription automatique sur les listes électorales et a développé un important mouvement associatif. Il est très implanté en banlieue. En outre, après avoir fait fortune comme entrepreneur, il a injecté beaucoup d'argent dans son projet politique (10 fois plus qu'AL…). Son initiative méritera d'être suivie dans l'avenir, car je trouve qu'il a beaucoup de talent (même si je suis loin de partager ses vues).

Phantom, je te remercie pour ton post. J'ai toujours suivi avec attention liberaux.org, car il y a beaucoup d'intervenants intelligents et bien documentés. Mon sentiment, depuis des années, est qu'il y a cependant une tendance à lyncher un peu rapide, probablement dûe au média internet plus qu'à la personnalité des intervenants. Ceci dit, il est incontestable que ce forum, et plus encore Catallaxia, de Fabrice Ribet, ont fait progresser nos idées. Je suis moi même devenu libéral en participant à la liste "HAYEK" (arrêtée depuis, mailing list), et en me documentant à fond sur les auteurs proposés par Catallaxia. Je partage tout à fait ton avis sur ma candidature ! Au risque de te surprendre, j'ai tanné Sabine pendant des mois pour qu'elle soit candidate. En vain, elle ne voulait pas. Je restais persuadé que c'était notre meilleur atout média : d'ailleurs, ses passages l'ont prouvé, notamment quand elle a démonté Chabot sur FR2. En réalité, il fallait quelqu'un du "profil" de Sabine : médiatiquement original (une jeune femme qui a dû courage). Un autre profil aurait pu faire l'affaire, à condition qu'il soit original. Il nous fallait cependant un candidat, même trop "standard", pour faire connaître le parti. Je crois que nous n'avons pas failli à la mission : jamais autant on n'aurait recueilli autant de médias, radios, télés, presse pour faire parler de nos idées. C'était notre objectif : promouvoir AL et son programme. Pour les prochaines échéances, le recrutement commence maintenant !

J'ai noté que le parti avait spontanément une écoute et une audience bcp plus large que l'association. Jamais dans LC nous n'avions suscité autant de vocations et de militantisme que pour AL. ne serait ce que l'argent levé : nous avons levé 5 fois plus en une année avec le parti qu'avec lc. En outre, AL a choisi dès le début d'assumer un libéralisme "complet" : économie comme société. Ce qui nous a permis de gagner de nouveaux soutiens, nombreux, alors que la base de LC (quand je l'ai quitté), était nettement plus conservatrice que celle qu'AL aujourd'hui. Mais > le parti était dans une période "clef" présidentielle : aura t il tjs autant la côte en période normale ? il va falloir inventer de nouvelles façons d'exister > le parti travail, par nature, à court terme (on prépare les élections suivantes, on suit l'opinion), alors qu'une asso peut travailler à moyen / long terme (sauf si manifs, dans le cas de lc).

Tout à fait : je te rejoins, puisque c'est moi qui ait eu l'honneur d'organiser la "fédération LC" et de la doter de ses actuels statuts, qui apparemment fonctionnent bien. Cependant, il y a des décisions qu'un parti doit prendre et qui n'ont parfois rien à voir avec celles d'une association : ex, les investitures (et pour cause, j'ai connu les deux).

C'est une bonne question, qui rejoint ta vision n°1. A vrai dire, elle correspond aussi aux attentes de Claire : un parti libéral pourrait se permettre de l'être aussi dans son fonctionnement aussi s'il n'a pas d'ambitions de gouvernement. En même temps, je m'interroge : est ce que cela ne revient pas à recréer liberté chérie ? en effet, en 2004, j'avais déjà organisé pour LC une manifestation avec les réformateurs ump et des associations à la maison de la chimie, sur une plate forme commune…

Je n'ai pas du tout ce sentiment Schnappi. Au contraire, les adhérents et sympathisants d'AL attendent de voir ce qui va se passer, après ces premiers mois d'actions. Ils sont toujours aussi présents (à vrai dire, il n'y a jamais eu autant de posts, de messages et d'activité autour d'AL). Nous venons de nous lancer et l'avenir est devant nous, mais il faut s'accrocher, car personne ne nous attends et ne nous offrira quoi que ce soit. Le parti est lancé mais il faut encore poser les rails pour la suite de l'histoire. En outre, pourquoi traiter les gens de "guignol" ? C'est un peu triste. Donc, que faire comme format de parti libéral : waldanger avait je pense une vision très intéressante.

ça se tient. AL un "Metaparti" ? Avec la possibilité d'influencer les autres partis. C'est le schéma choisi, avec succès, par le Parti des Travailleurs. On dit du lambertisme que c'est la "PME politique qui a réussi". Ils ont notamment lancé Jospin… on connait la suite.