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Gilles

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Tout ce qui a été posté par Gilles

  1. 200 en France, 130 000 en Allemagne 900 000 en Angleterre Le problème c'est les ehpads? Les "ehpads" allemands ont déjà à eux seuls 57000 vaccinations...
  2. J'ai lu ça d'un vulgarisateur médical qui date de début décembre: La recherche scientifique, c’est assez peu de « Eurêka » et beaucoup de « hé les mecs, je crois qu’on s’est plantés sur un truc en fait ». Et le dernier de ce genre concernerait les orages de cytokines, cette surréaction du système immunitaire conduisant à des formes graves. Ou pas. Ou plutôt (allez, tous en chœur !) c’est plus compliqué que ça. Une récente étude (disponible ici : https://advances.sciencemag.org/content/6/50/eabe3024?fbclid=IwAR3bZp2lM6hjpovqy61BZmnGD83ez4zoGFg6HgRPAWIhfBXqRBpW9fcvKkE) tend au contraire à montrer que ces orages ne sont pas à l’origine de la majorité des décès, lesquels seraient plutôt dus en fait à la destruction du système immunitaire par le virus (ce qui au passage, pourrait aussi expliquer pourquoi l’immunité a l’air aussi incertaine, mais on en est pas encore là). SAUF QUE. Cette nouvelle étude rentre complètement en contradiction avec des précédentes, bien solides (et disponibles par exemple ici : https://jamanetwork.com/journals/jama/article-abstract/2770279?utm_campaign=articlePDF&utm_medium=articlePDFlink&utm_source=articlePDF&utm_content=jama.2020.17023&fbclid=IwAR3bjOSIN066fj0s5p2ahiflyI_nn2-0tLNgR6F3WQOfPjyJjSJP4Us6RnE) qui montrent que l’administration d’anti-inflammatoire, en abaissant le système immunitaire, permet bel et bien de réduire la mortalité (de 34% en moyenne, donc c’est pas rien). Comment est-ce possible ? Une des hypothèses qui émergent serait une différence liée à l’âge. Historiquement (un historiquement de genre il y a 9 mois, mais on a l’histoire qu’on peut), ces molécules ont commencé à être administrées face à l’afflux de patients jeunes présentant des formes graves. Or, la majorité des décès surviennent quant à eux chez les personnes âgées, qui ont déjà un système immunitaire affaibli. Il est donc possible que ces traitements diminuent bel et bien la mortalité, pour autant qu’il y ait des patients jeunes en nombre dans l’échantillon testé. A l’inverse, la majorité des décès resterait bel et bien imputable à un effondrement immunitaire, plus fréquent chez les personnes âgées. Des études complémentaires vont être nécessaires, peut-être afin d’établir des traitements différents selon l’âge. Donc l'excuse officielle pour la lenteur c'est de dire "oui mais nous on vaccine en ephad c'est compliqué". Comment fait donc l'Allemagne pour aller 500 fois plus vite en faisant la même chose ? J'ai vérifié, ici aussi ça commence par les centres de vieux...
  3. On peut cumuler innovation et expérience. Comme je le disais, tout dépend de quelle étape on parle. Ici, il s'agit juste de la fabrication qui est novatrice, et ensuite le principe de fonctionnement est exactement le même que pour n'importe quel vaccin. On a donc un écart de nouveauté largement moins important que par exemple pour un médoc basé sur un principe chimique actif différent des précédents. D'autant plus quand le principe vaccinal est quelque chose qui n'a jamais réellement montré d'effet secondaire à long terme. Si demain on fabrique des bagnoles avec un type d'énergie differente genre mini réacteur à fusion, il y aura bien plus d'études de sécurité à faire que si on fabrique exactement les mêmes bagnoles qu'aujourd'hui avec des procédés d'impression 3D. On peut faire quelque chose de franchement novateur tout en gardant des principes de fonctionnement rôdés avec un risque minime.
  4. Et en terme d'effet physique, on reste donc franchement sur du classique: les cellules font leur job de tous les jours, t'as des bouts de virus qui se baladent et déclenchent la réaction du système immunitaire, et basta. Le principe de fonctionnement reste bien le même, donc pas de raison d'attendre des effets secondaires radicalement différents. C'est pas comme si on injectait une panoplie de produits chimiques radicalement différents, quoi. C'est pas pour rien que les vaccins sont particulièrement safe en terme d'effets secondaires, et il n'y a pas de raison ici que ça change. my point : les gens qui flippent s'imaginent que c'est vraiment un truc radicalement différent comme un médicament composé d'un principe actif nouveau avec des effets dans tous les sens, alors que pas du tout.
  5. Bah tu crois que c'est quoi sur le principe, un vaccin standard, si ce n'est une information génétique pour le système immunitaire ? La seule différence ici au fond, c'est qu'on a fabriqué cette info artificiellement sur un petit morcceau choisi au lieu de balancer un cadavre de virus. La technique de fabrication change, mais le principe du vaccin reste exactement le même.
  6. Oui, s'ils regardent trop la télé et se font peur sur rien, c'est évident. Maintenant faut rappeler que les effets secondaires d'un vaccin à part l'exception des allegriques c'est au pire quelques symptômes grippaux bénins pendant 2-3 jours. A long terme, que dalle. Et même ici sur ce vaccin tout ce qu'il y a c'est un bout d'ARNm comme pour n'importe quel vaccin, et en gros du gras du sel et su sucre. Sachant que les lipides en question sont déjà utilisés dans des produits de beauté, et que les Français aiment le sucre au point de défendre le remboursement de l''homéopathie. On en revient donc aux fichus médias français: si BFM fait un live 24/24 sur les effets secondaires, même si c'est pas pour en dire du mal j'imagine bien que ça favorise l'imagination des gens méfiants. L'histoire était déjà passée ici, j'avais check et en gros c'était un peu "non mais si quand même": Pour les effets secondaires je sais pas pour les autres, mais en Allemagne ils mettent en place une application mobile pour que les gens puissent envoyer des infos sur les effets secondaires ressentis. On peut aussi imaginer que ça permette le suivi d'efficacité de manière directe.
  7. Le truc c'est que la fenêtre d'Overton me paraît quand même méga décalée. Avec tous les médias qui passent leur temps à parler des effets secondaires, on imprime complètement dans la tête des gens qu'il y a de gros risques, même si de tels propos ne sont pas explicitement tenus. L'hystérie provoque la méfiance, et il me semble que l'antitoutisme franchouillard est loin d'être le seul responsable dans tout ça.
  8. Ouaip J'ai pas réussi trouver de confirmation sur les 84 vaccinations citées par @Largo Winch, mais en cherchant je tombais sur des actualités pour dire que "wouhou on a vacciné 9 personnes dans l'ephad de Trifouilli-les-oies", c'était vraiment d'un ridicule digne des heures les plus rouges de notre histoire
  9. Oh y'avait pas grand chose de bien neuf, juste qu'elle se plaignait des médias français passant leur temps à diffuser des interviews de mémé Yvette qui explique qu'elle veut pas se faire vacciner parce que sa fille lui a dit que c'était pas bien. Et à côté de ça, ne diffusent quasiment jamais d'info scientifique ou d'interiew de scientifique expliquant réellement ce qu'est le vaccin et quel risque réel (très faible surtout pour les vieux qui ont franchement rien à perdre) il y a. Et du coup forcément, avec toute cette hystérie maintenant plus personne veut se faire vacciner. Aussi sur la distribution du vaccin, il paraît que les mecs les envoient aux médecins locaux ce qui a aucun sens vu les équipements nécessaires, alors qu'à côté l'Allemagne a mis en place des centres de vaccination plus "industriels".
  10. 18h? genre t'as même pas le temps de faire tes courses après le boulot, quoi. Les mes qui ont pondu ça doivent avoir des esclaves fonctionnaires à disposition.
  11. Ah la vache, je viens d'avoir une discussion avec une personne française du secteur médical et qui se plaignait que c'étaoit n'importe quoi, je me doutais pas que c'était à ce point Encore qu'en voyant passer l'info "un ephad vacciné, seulement 50 personnes ont accepté sur 270" c'était visible que c'était pas terrible. La fenêtre d'overton sur le vaccin dit être catastrophique, grâce aux journaleux.
  12. Oui, enfin les confinementolâtres sur Liborg c'est uniquement dans l'esprit de ceux qui hurlent à la dictature dès que quelqu'un n'est pas d'accord sur un chiffre. #letshavealibertariandebate Ses courbes ont l'air intéressantes sinon, mais j'aimerais bien l'étude qui va avec. Sur les US j'ai pas trop les billes pour juger, par contre ses courbes européennes sont un peu chelou. Le mec fait le rapport nombre de morts / nombre de morts t-1, forcément ça écrase complètement les courbes. Typiquement sur l'Espagne, on a d'abord le graphe de mobilité: et le graphe écrabouillé: (Graphe dont j'aimerais d'ailleurs bien voir le calcul. Selon lui, le 24 mars le nombre de morts a baissé en Espagne, alors qu'il est passé de 281 à 325) sauf que si on regarde les morts et les contaminations, c'est quand même autre chose: On voit bien que la descente est relativement synchronisée temporellement, que l'Espagne était bien plus haute et descend un peu de la même manière. Au moins sur les morts, en terme de cas ils avaient fait la moitié du chemin que les Pays Bas avaient pas commencé à descendre. Quemqu'un qui voudrait défendre le confinement pourrait donc simplement arguer que les restrictions ont été à la mesure de la gravité de l'épidémie, et que c'est normal que les deux pays soient descendus chacun de leur pic de la même manière, voire même que les cas ont régressé plus vite en Espagne qu'aux PB. Donc selon la courbe qu'on choisit, on peut juste choisir la conclusion qu'on a envie d'avoir, au final. C'est pas franchement concluant pour l'instant. edit: au cas où quelqu'un passerait pour lancer un "tu critiques les courbes donc t'es pour le confinement": (*) Ce message est garanti ne soutenir aucune mesure liberticide, ni de dictature, ni l'enfermement de la population en camp de concentration - socialism-free® (**) L'abus d'Etat est dangereux pour la santé socio-économique. A utiliser avec modération (***) (***) L'utilisation d'Etat avec modération est dangereux pour la santé socio-économique. A utiliser avec très grande modération (****) (****) L'utilisation d'Etat avec très grande modération est dangereux pour la santé socio-économique. En fait laissez tomber. edit 2: en fait ça va me faire une nouvelle signature ce truc
  13. J'hésite à poster ça dans le fil Europe, mais: https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/verbandsklagerecht-politik-nimmt-wegen-tesla-klagerechte-der-umweltverbaende-ins-visier/26723476.html Pour le texte complet, utilisez Google Translate En résumé, en Allemagne ça commence très sérieusement à s'agacer niveau politique à cause des associations escrologiques. A chaque fois qu'un projet d'investissement et de construction est lancé, des tas d'associations protent des plaintes dans tous les sens pour les bloquer. En ce moment c'est particulièrement visible avec la nouvelle usine de Tesla, qui se fait marcher dessus parce qu'ils doivent couper des arbres dans une forêt artificielle. Quelques chiffres sur les nombres d'objections: 400 au total pour l'usine; dans le cas de giga-projets c'est encore pire, le tunnel avec le Danemark en compte 12000, l'aéroport de Berlin qui aura pris 14 ans à se faire s'en est pris 130000. Le truc c'est que ces assos n'ont aucun besoin d'être concernées pour porter plainte, et n'ont aucune limite de temps pour ce faire, autant dire que c'est du pain béni pour les anticapitalistes. Le problème, c'est que c'est l'UE qui a écrit ces règles dans son droit, et le fait ainsi appliquer par les associations à défaut de pouvoir contrôler les tribunaux. Du coup, alors même que le pays se fige à force de ne plus rien pouvoir construire tranquillement, c'est devenu impossible de corriger la situation. Ca donne aussi un magnifique exemple d'à quel point une loi éloignée peut tout foutre en l'air de manière magistrale, d'autant plus à l'heure où la France veut inscrire de tels principes dans sa constitution...
  14. Gilles

    Actualité Covid-19

    Et les labos arrivent à suivre, de même que le rapport des tests ? Bon c'est vrai que ça doit être plus centralisé, peut-être que sur ce point ça fonctionne mieux que chez nous (où les labos sont plus indépendants). Sinon, la Russie multiplie par 3 son nombre de morts et se classe brutalement sur la 3e marche du podium mortuaire mondial: https://www.theguardian.com/world/2020/dec/28/russia-admits-to-world-third-worst-covid-19-death-toll-underreported
  15. Gilles

    Actualité Covid-19

    Ceci dit, on peut croiser les doigts, mais il faudra probablement attendre le 5-6 janvier pour pouvoir commencer à souffler, si la tendance se poursuit. Ne pas oublier que périodes de fêtes = moins de tests réalisés. Chez nous c'est pareil, les courbes descendent enfin (et pas qu'un peu), mais il va falloir attendre un peu avant de crier victoire, en espérant que ça se maintienne dans la bonne direction. Pour l'instant c'est dur de savoir si c'est corrélé au confinement brutal ou aux moindres tests.
  16. Gilles

    Attentat à Nashville

    Certes, après j'ai déjà vu des ingénieurs adhérer au complot de l'Homme sur la Lune ou aux théories hyppie-sectaires d'un Casasnova / Crèvecoeur... Parfois l'illusion de la connaissance rajoute du risque plutôt qu'autre chose, surtout quand les domaines sont différents.
  17. Gilles

    Attentat à Nashville

    Expert informatique != expert physicien. Tu peux être un crac en C++ et la dernière des tanches en physique des ondes.
  18. Gilles

    Actualité Covid-19

    N'exagérons pas, la mutation au Danemark ça fait bien 2 mois qu'on la connaît. Les mutations différentes observées selon les pays, c'est quasiment depuis le début de l'épidémie en mars. Il y a une différence entre observer une mutation, et les supputer quand elles nous arrangent. Ne pas oublier que corrélation n'est pas causalité, surtout dans le cas multifactoriel du covid.
  19. Les complotistes n'ont pas attendu le débat sur le RC pour apparaître. Autant ça paraît évident que le bourrage de crâne sur un sujet particulier va susciter des réactions contraires, autant je vois mal comment mettre les anti-5G/vax/etc sur le dos de ce phénomène, vu qu'il n'y a pas de bourrage de crâne sur ces sujets. Les anti-5G sont déjà plus nombreux que les anti-4G qui étaient plus nombreux que les anti-3G... mais qui étaient là quand même. Quitte à parler propagande, il vaut mieux s'intéresser au rôle de l'Ett qu'à celui de la science: à force d'apprendre aux gens que la bonne parole doit venir des institutions, c'est logique que la décrédibilisation desdites institutions se répercute sur la confiance dans ce genre de consensus. Ca fait certainement partie de l'exception culturelle française.
  20. A mon avis le "il faut suivre la science" et le traitement médiatique des universitaires est plus un symptôme qu'autre chose. A la fois le côté scientifique est un paramètre qui a pu permettre d'obetenir assez d'adhésion de la population pour continuer les mesures, à la fois c'est une manière de se rassurer face à quelque chose de mal maîtrisé. S'il faut chercher quelque chose à la source de tout ça, ce serait plutôt à creuser du côté de l'aversion au risque, ce qui se couple plutôt bien avec le fait que les sociétés européennes sont celles qui partent le plus dans les tentatives de contrôle dur de l'épidémie, y-compris celles qui ne sont habituellement pas dans les délires marxistes à la française.
  21. Gilles

    Actualité Covid-19

    https://www.20minutes.fr/politique/2937707-20201223-coronavirus-france-dement-etre-opposee-commande-doses-supplementaires-vaccin-pfizerbiontech Donc le coup de la FRance empêchant les commandes de vaccin pas français serait faux... MAIS... on apprend quand même que la commande pour le vaccin Cocorico a été faite super tôt alors que les études n'étaient pas finies et que le vaccin sera pas dispo avant fin 2021, tandis que la commande pour le vaccin germano-américain bien plus avancé a été faite fin novembre. Donc, ça revient franchement pas mal au même...
  22. Bon je cite pas tout le monde, mais basiqueemnt la réponse à tous ceux qui m'ont cité c'est "j'ai pas dit le contraire". Je vais pas la recopier ici 10 fois d'affilée non plus Oui et non. Évidemment que le lockdown a foutu un bordel monstre, j'ai pas dit le contraire (oups). Mais on ne peut pas non plus imaginer que sans lockdown, on aurait continué notre petite vie tranquille. Hostos saturés, des tas de morts, impossibilités de soigner les problèmes de santé courants, et une certaine psychose malgré tout. Dans tous les cas on en aurait chié. La seule question c'est de savoir comment on en aurait chié. t là je me répète un peu, mais ça me paraît évident qu'à court-terme on en aurait chié de manière plus brutale, tantdis qu'à long terme on s'en serait mieux sorti. Le lockdown c'est comme la mise sous perfusion de la Grèce, on ralentit tout, on veut éviter les problèmes de court-terme et on fait durer les problèmes beaucoup plus longtemps. Au final la population aurait certainement beaucoup moins souffert économiquement, et beaucoup plus sanitairement (pendant un temps au moins). Note: peut-être que je dois clarifier ça pour ceux qui me liraient trop vite, mais j'ai tendance à parfois aimer raisonner sans jugement de valeur. Ici je compare les deux scénarios parce que c'est intéressant, pas parce que je voudrais imposer un point de vue. A partir du moment où on s'intéresse à la réponse libérale à une telle situation, ça me paraît intéressant d'essayer d'imaginer ce que ça serait de manière réaliste. Alors sans vouloir trop me répéter par rapport à ce que j'ai écris aus dessus: sur le a), c'est quand même particulièrement clair que le covid sature bien plus que la grippe normale, et avec bien plus de séquelles. Quant au d), il suffit de voir le bordel que c'est d'un point de vue sanitaire avec la surmortalité par absence de soins dans une situation où des mesures autoritaires ont limité la saturation au maximum, et d'imaginer ce que ce serait si cette saturation avait été incontrôlée... La grippe e HK a été ponctuelle, le covid ne l'es taps. Et ça, ça change quand même beaucoup l'impact du problème (encore une fois, sans jugement de valeur sur les mesures prises).
  23. Wishful thinking. C'est l'argument magique "s'il y a un problème c'est uniquement la faute à l'Etat", faut arrêter avec ça. Des systèmes de santé il y en a de très libéraux qui ont tout autant de problèmes que les systèmes étatiques face au covid. A commencer par la Suisse. Tu ne peux rien faire face à la saturation complète des moyens hospitaliers. Et la population active, elle se fait toucher de plein fouet dès lors que le moindre problème de santé n'est plus soignable parce que le système de santé est saturé de malades du covid. Que l'État fasse de la merde personne ici ne dira le contraire. Mais face à un problème extérieur comme le covid faut pas bon plus imaginer qu'un système libéral résoudrait tout avec des licornes et des petits angelots magiques. Cf again la comparaison avec la situation grecque : on en chie, mais on prend ses responsabilités et on s'en sort comme des adultes. C'est pareil en terme d'écologie par exemple. L'équivalent de ton message serait de dire que dans une société libérale il y aurait zéro pollution, pouf magie. Scoop: non. Dans une société libérale il y aurait aussi de la pollution, mais on la gérerait différemment, sans mesure coercitive et sans miner la confiance de la population de manière artificielle.
  24. t'es sur un forum libéral depuis des mois, et t'as toujours pas compris le principe de base de la responsabilité individuelle. Que veux-tu que je te dise ?...
  25. Pour le moment le covid met totalement la société à genoux. Soit parce que les autorités paniquent et ferment tout, soit parce que sans contrôle ça sature complètement le secteur de la santé et provoque un gros nombre de morts + incapacité de soigner même les maladies courantes. Libérer le covid, c'est basiquement comme dire à la Grèce de faire cessation de paiement quand son Etat est surendetté: on sait que ça va être la merde, tout le monde va en prendre un gros coup, mais les gens auraient encore leur liberté, leur responsabilité, et remonteraient la pente par eux-même (ici en apprenant à la dure l'utilité d'un vaccin). A l'inverse, l'obligation vaccinale c'est le contrôle du FMI: à court-terme on s'assure que ça se passe mieux, qu'il y aie moins de morts, mais à long terme on sape la confiance des gens endétruisant liberté et responsabilité. La solution libérale est claire: c'est le premier cas. Maintenant c'est pas parce que c'est libéral qu'il y aura des licornes dans le ciel pur chier des arc-en-ciels sur la population. C'est surtout une vision à plus long terme: ceux qui plaident pour l'obligation voient, eux, surtout le court-terme. Et donc, pour le coup ça rejoint ton point b). Pour le point c) ça a déjà été expliqué: le problème c'est les mutations. Si tu balances une couvertule vaccinale brutale, tu élimines le virus comme la variole avant qu'il puisse muter. Dans le cas de la grippe c'est pas nécessaire ou faisable, mais le Covid n'est pas la grippe. Et surtout, un covid en roue libre qui mute en permanence foutra indéfiniment le bordel dans nos sociétés en saturant de manière permanente le système hospitalier, ce qui est inacceptable. exactly my point, si jamais il est besoin de réinsister dessus.
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