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Messages postés par Inso

  2. Coucou, les nouveaux : présentez-vous !

    dans Forum des nouveaux

    Posté

    Bienvenue, bons choix de lecture.

    Tu es maintenant dans le camp du Mal, des Méchants Capitalistes Egoïstes Qui Font Rien Qu'A Vouloir Du Mal Aux Pauvres.

    J'espère que ça ira…

    Ca me fait souvent marrer quand j'explique que les libéraux ont été parmi les premiers à défendre le syndicalisme (bastiat)… Les gens ont d'énormes préjugés, pour eux, le libéralisme, c'est "le pouvoir aux patrons !". Saleté de néo-libéralisme qui place le mot libéralisme sur du capitalisme de connivence :)

  3. Immobilier

    dans Economie

    Posté

    Répondez-moi svp sur votre introduction au libéralisme

    Blogs diveres, Contrepoints, Wikiberal, Bastiat… Internet quoi.

    Ce n'est pas vraiment que je doute de l'analyse libérale. Bien au contraire. Je cherche juste des arguments pour être efficace lorsqu'il faut convaincre.

    Parce que, dire aux gens "on va supprimer les APL, allocations conditionnelles, et ça aidera tout le monde à se loger", ça m'étonnerait qu'ils soient convaincu, comme ça… On va plutôt se faire insulter de néo-libéral qui en a rien à faire des pauvres, alors que c'est bien le contraire.

  5. Immobilier

    dans Economie

    Posté

    Tout ce qui est IUT et Fac, il n'y a pas de campus… Pour avoir fait mes études à vannes, je ne sais pas comment auraient fait nombre de mes amis sans les APL pour se loger. Même dans les batiments prévus pour les étudiants.

    Et y il y a quelquechose que je trouve étrange dans l'argumentaire "solvabilisation des clients".

    Si les gens ont 300 euros pour se loger, et que les logements sont à 300 euros, a priori, pas de problème.

    Si ils ont 0 euros, les logements vont pas être à 0 euros…

    Mais alors ils empruntent, les logements vont se retrouver à 300 euros à nouveau… Ou pas ?

    Avez-vous des stats sur les logements loués par les différents salaires ? (SMIC / Cadre / etc…) ?

  7. La gestion de l'eau

    dans Economie

    Posté

    N'est-il pas envisageable que les gestionnaires privés soient mis en concurrence par les collectivités, à une fréquence plus importante ?

    Je pense que le problème est similaire à celui des autoroutes … On dénonce la privatisation massive des autoroutes, mais c'est une fois de plus une erreur de gestion étatique. Si ASF , Cofiroute , … étaient mis en concurrence pour tous les tronçons chaque année, ou tous les deux ans, nous n'en arriverions pas aux hausses actuelles. Quand on donne une concession de 90 ans à un gestionnaire, il est évident que, jouissant d'un monopole, celui-ci va maximiser ses profits sur cette période. L'Etat semble effrayé par la concurrence : pourtant, même si cette opération de mise en concurrence paraît financièrement coûteuse, tout comme elle nécessite du temps, le consommateur y sera gagnant au final.

    Ca serait une bonne proposition pour un candidat libéral. Parce que les gens, maintenant, ils sentent l'arnaque dans la privatisation… Et ils n'en veulent plus du tout…

  8. Immobilier

    dans Economie

    Posté

    Les APL c'est orienté students-only non ? Ca pèse si lourd que ça dans les prix ?

    Après la décentralisation fera effectivement beaucoup de bien. Le problème de logement n'est en effet situé presque que à Paris. Enfin en province, il me semble pas que les problèmes soient si énormes…

    Sans la loi SRU, les gens au SMIC n'auraient peut-être plus les moyens de se loger ? (Question qui va en agacer plus d'un, c'est fait expres, je veux savoir ce que ça améliorerait pour eux de libérer le logement)

    Et les permis de construire… Quand j'en parle, on me répond "mais tu te rends pas compte ?! Les gens construiraient n'importe quoi n'importe où !" … Je ne sais quoi répondre à part "vaut mieux contruire n'importe quoi et pouvoir loger les gens qui garder un joli paysage avec des gens à la rue".

    EDIT : Merci pour votre éclairage M. Tounet. Mais sans les APL, les étudiants sans parents pour les soutenir feraient comment ? Ils travailleraient ? Difficile d'être efficace sur des études lourdes avec un tel système…

  9. Immobilier

    dans Economie

    Posté

    Faut arrêter avec ce truc du "y'a pénurie". Ca a été démonté un certain nombre de fois.

    Y'a pénurie de logements pas chers, spacieux et bien équipés en centre ville. Oui.

    Mais des trucs en carton à 1h30 de transports des centres, y'en a pléthore.

    La France dispose d'un stock de plusieurs millions de logements vacants. Bref. Ce n'est PAS un problème de construction ou de pénurie.

    T'as une carte ou des stats pour développer ?

    Parce que du coup, la construction de logements, ça servirait à rien, a priori. Ou alors construire des immeubles plus grands sur paris…

  10. Immobilier

    dans Economie

    Posté

    Pour commencer, que si l'immobilier est aussi innaccessible c'est à cause de ses regles? :)

    Justement, j'ai du mal à voir quelles règles rendent l'immobilier aussi innaccessible (mis à part les problèmes d'expulsion, mais ça c'est plus un problème d'état pas présent quand on a besoin de lui…)

  11. La gestion de l'eau

    dans Economie

    Posté

    Si l'entreprise monopolistique sur les canalisations augmente les coûts de manière délirante, les alternatives deviennent viables (encore une fois, camion-citerne d'eau, recyclage d'eau de pluie, déssalement, station d'épuration portable à la cave, etc…)

    Oui, enfin si c'est pour obtenir une eau plus cher que des canalisations gérées par le public… Ce n'est pas très intéressant.

    Sinon on aura bientôt l'eau solide ( http://www.lepoint.fr/science/l-eau-solide-19-01-2012-1420868_25.php )

  12. Immobilier

    dans Economie

    Posté

    Qui décide de s'assoir sur la loi LME quand il s'agit de régler ses dettes?

    Qui décide sans rien risquer de ne pas payer ses factures parce qu'il manque l'alinéa b à la ligne 30 ?

    Heu le secteur public a réellement le droit de faire ça ? o_o"

  13. La gestion de l'eau

    dans Economie

    Posté

    Cela ne reflètera jamais le prix de l'eau puisqu'on ne saura jamais si les coûts sont réellement optimums. En outre, il n'y a jamais de recherche (innovation) perpétuelle pour maximiser les profits, c'est à dire de baisser les coûts dans le cadre d'un monopole. L'investissement est réduit au strict minimum et ne concerne que la communication que pourrait en tirer le politique local.

    Le client s'en moque de la complexité. Personnellement, je me fiche de savoir par quels réseaux passe ma communication quand je téléphone au Togo, je me fiche de connaitre les multiples contrats qui lient tous les opérateurs pour faire passer ma communication.

    Pour ma part, je compose un numéro et c'est tout.

    Qu'est-ce qui empêche une simplification analogue -pour le client- pour tout autre réseaux?

    C'est vrai. Mais le monopole sur les canalisations fait que l'entreprise peut maximiser ses profits en imposant sa bonne volonté… Et ça ne fera pas baisser les prix :/

  14. La gestion de l'eau

    dans Economie

    Posté

    Ces mécanismes de concurrences me semblent lourd et compliqués. Ne serait-il pas envisageable de miser sur du public surveillé via opendata ?

    Tout les comptes de gestion de l'eau devraient être rendus tout les mois, les citoyens pouvant librement se renseigner, regarder, analyser, critiquer. A la mairie de rendre des comptes par la suite.

    Qu'en pensez vous ?

  15. Immobilier

    dans Economie

    Posté

    Il y a un passage sur la SRU :

    https://www.contrepo…our-un-desastre

    A ce propos, dans ce texte, Vincent Benard dit, je cite :

    Examinons les conséquences pratiques de cette obligation

    Imaginons donc un programme de 100 logements, qui reviendraient tous au prix de 150 000 euros en l’absence de la règle des 30% à leur constructeur, lui permettant de les vendre à 170 000 euros pièce hors taxe (la transaction moyenne en France a atteint 192 000 euros en 2005, nous sommes donc dans des ordres de grandeur réalistes). Imaginons maintenant que le législateur impose à 30 de ces unités d’êtres vendues seulement 100 000 euros HT à un organisme social, pour lui permettre de la louer à un prix très inférieur à celui du marché. Après tout, la « maison à 100 000 euros » a été le slogan de bataille de M. Borloo et de Mme Boutin lors de son passage au ministère.

    Le manque à gagner sur le prix de revient de notre bâtisseur sera de 1 500 000 Euros, et sur le prix de vente de 2 100 000 Euros, qu’il devra répercuter sur les 70 logements ordinaires. Selon qu’il veuille simplement couvrir sa perte ou maintenir la totalité de sa marge, le surcoût qu’il devra imposer aux 70 acheteurs sera compris entre 21 400 et 30 000 euros par logement, soit un prix de vente désormais compris entre 191 400 et 200 000 Euros par logement, au lieu de 170 000.

    La subvention, facteur d’accroissement du risque financier

    Seul problème: là où il pensait pouvoir trouver 100 acheteurs à 170 000 euros, notre bâtisseur trouvera-t-il facilement plus ou moins de 70 acheteurs à 200 000 ? La loi de variation (les économistes parlent d’élasticité) de la demande de logement par rapport au niveau de prix est évidemment une donnée extrêmement fluctuante, en fonction du coût du crédit, des effets d’aubaine, et du facteur général de rareté de l’offre généralement lié aux règles de gestion de la ressource foncière. Mais d’une façon générale, l’expérience montre que dans un tel cas, les promoteurs choisissent de limiter les risques en pariant plutôt sur une soixantaine de logements vendus, tout simplement pour limiter la perte liée à la subvention en cas de mévente de la partie privée du programme.

    C'est là que je ne comprend pas. La loi impose 30% de logements HLM, bien. Mais pourquoi le promotteur prend-t-il + de risques ? La construction étant subventionnée, du type "l'état paye la différence entre HLM et logement normal", il devrait s'y retrouver non sans que ça change non ?

  16. Immobilier

    dans Economie

    Posté

    J'y connais vraiment quedal en immobilier.

    Mais petite question, pourquoi la loi SRU, c'est le mal ? Et pourquoi les HLM, alors que se loger coute ULTRA cher, c'est le mal aussi ? Ce que je vois, c'est que l'état cherche à rendre le logement accessible aux plus pauvres, mais je ne sais pas ce que je ne vois pas…

    Si vous pouviez m'éclairer… ?

  17. Agriculture et libéralisation

    dans Economie

    Posté

    Ta phrase n'a pas de sens.

    Si les pays africains avaient des frontières ouvertes, ils seraient capitalistes. Or ils sont tous socialistes et dictatoriaux. Par conséquent, ils ont, par nature, une économie fermée.

    Ca n'empeche qu'ils importent énormément de produits européens subventionnés…. !

    Et c'est n'importe quoi cette assertion. La Chine, elle est socialiste, ça ne l'empeche pas d'avoir des frontières ouvertes.

  20. La Chine, et le libéralisme "comme ça l'arrange"

    dans Economie

    Posté

    Bonjour,

    Souvent on accuse la Chine d'être à l'origine de nos problèmes. On a ouvert grand nos frontières, et la Chine en profiterait, de manière déloyale :

    • Monnaie sous-évaluée de manière artificielle
    • Non-respect de la propriété : on vire les gens de leurs villages pour construire, par la force
    • Non-respect des individus : on utilise la force pour forcer les ouvriers à retourner bosse
    • etc…

    Sauf que, quand on a lu Bastiat, on sait qu'il y a toujours ce qu'on voit et ce qu'on ne voit pas.

    De manière évidente, on oublie souvent que tout ça a permis de nous enrichir considérablement par les biens importés. Mais est-ce moral d'importer à un pays qui ne respecte pas les droits les plus basiques ?

    Mais pour la Chine surtout, ou sont les inconvénients économiques à de telles interventions ? Notamment vis à vis de la monnaie ? Il y a bien la bulle immobilière causée par les investissements de l'état mais…

    Voilà, la Chine est souvent montrée comme exemple de "le protectionnisme et l'intervention de l'état n'est pas forcément mauvaise pour l'économie". Qu'en pensez-vous ?

  21. Religions et anarcho-capitalisme

    dans Philosophie, éthique et histoire

    Posté

    Penser que le droit naturel émergerait et s'imposerait dans une anarchie c'est avoir une foi inébranlable en un Homme qui n'existe pas. En Anarcapie, peut émerger un groupe qui voudra imposer le marxisme, les préceptes d'une religion, l'écologie, des plumes dans les fesses et n'importe quoi d'autres…ou m'émergera rien du tout (mais j'en doute).

    A mon avis seul un monde de cités-Etats est possible de voir le jour et d'être stable. Mais les tentations à élargir des entités pour élargir des pouvoirs sont propres à l'Homme.

    Conclusion : il faudra toujours et éternellement lutter pour la liberté. Et elle ne pourra jamais être garantie de manière stable sur le long terme, quelque soit le système poltico-économique choisi.

  23. Coucou, les nouveaux : présentez-vous !

    dans Forum des nouveaux

    Posté

    Je ne comprends pas, mes posts sont relativement bien construits et intéressants, malgré tout, vous les changez pour me décrédibiliser. On ne peut pas avancer d'une telle manière !

    T'inquiete pas, sont tous comme ça ici :> Une sorte de bizutage, faut prendre ça de manière légère :D

    Maintenant, je te conseillerai bien la lecture de Bastiat, puisque tu te considères comme liberal-socialiste.

    Bastiat trouvait l'idéal socialiste beau, mais expliquait très bien que ça ne pouvait pas marcher. Et que pour tendre vers cet idéal, le libre-échange (et donc le laissez-faire) était plus efficace. bastiat.org

    Et puis bastiat il est cool et accessible, alors vas-y :)

    ( ya wikiberal.org sinon si tu veux lire des trucs plus généralistes sur le libéralisme )

  24. Agriculture et libéralisation

    dans Economie

    Posté

    Tu pourrais nous en dire plus sur les revendications parce que l'article n'est pas très clair. Qu'est-ce qu'ils reprochent à NKM exactement? Ca ne peut pas être juste une histoire qu'ils n'aiment pas les lunettes d'Eva Joly :icon_biggrin: et je vois pas très bien le rapport avec la dicution.

    D'après ce que j'ai cherché, NKM veut mettre des mesures pour pousser à une agriculture plus écolo. Ce qui n'est pas du gout des agriculteurs évidemment :)

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