frigouret
-
Compteur de contenus
550 -
Inscription
-
Dernière visite
Messages postés par frigouret
-
-
Allons, on vit décemment avec 2 dollars par jours tant qu'on est au bon endroit.
Je suis d'accord, surtout quand on a accès à la terre et à l'eau.
-
Pour garantir à tout tes enfants un accès à la terre par exemple .
-
De cela nous pourrions debattre à l'infini, et je n'en est de toutes façons pas les compétences. Bien sur les chiffres de la banque mondial sur la situation récente sont assez éloquents, 42% de la population avec moins de deux dollars par jour ! Bien sur aussi je pourrai évoquer les récentes découvertes de cimetières du moyen âge à Londres, qui montrent une population en moyenne plus grande ( mieux nourrie) que l'actuelle. Mais je pense que nous devrions concentrer le débat plutôt sur les principes.
-
Par exemple d'après l'historienne Régine Pernoud , durant la majeure partie du moyen âge ( mille ans, une paille) la propriété foncière n'était pas " res propria" , le serf aussi bien que le seigneur étaient usufruitier d'un domaine territorial ( dans un système de castes que je ne cautionne pas). C'est avec la renaissance , dont le mouvement nous conduit jusqu'à la révolution , que l'idée de propriété privée réapparaît en Europe , avec l'esclavage . Sommes toutes c'est relativement récent.
-
Absolument pas. Je ne suis pas historien mais suffisamment curieux pour savoir que le sol fut "res communis" pour de nombreux peuples dans l'histoire.
-
Caca ?
-
Au contraire le proviso tend à garantir l'accession à la propriété usufruitiere pour tous. Nous ne choisissons pas le système dans lequel nous naissons, ce serait justice d'y trouver sa part. Vous signez le pacte de famine avec desinvolture, prenez garde. La nu propriété du sol doit être socialisée, et l'usufruit de celui ci un droit, il n'y a pas d'autres alternatives .
-
Je trouve que la réserve de Locke sur la propriété à des conséquences tout à fait importantes. En fait j'en conclue à l'impossibilité de la propriété pleine et entière, comment voulez vous que dans un système qui évolue ,son nombre d'habitants par exemple, l'on puisse respecter ce proviso ?
-
J'aurai des éclaircissements et des remarques au sujet de certains articles du wikiberal. Par exemple l'article sur la constitution de 1793 me laisse perplexe (en quoi cette constitution était antilibérale ?, en quoi cette constitution était idéologique ? ) où en discuter ?
-
Par exemple l'affaire notre dame des landes nous montre la fragilité de la propriété.
Par exemple si le territoire de la commune de l'exemple précédent était propriété commune inaliénable. La commune pourrait garantir le droit d' usus et même de fructus sur une partie de celui ci.
-
Je reste dans l'idée que la possession devient propriété par le droit, par un consensus social, enfin un consensus des législateurs , c'est un droit fragile.
La revendication libérale est le droit à la propriété, n'est ce pas. Encore faut il qu'il en reste suffisamment dit Locke cela s'organise quand même.
-
Cela voudrait peut être dire que nous ne guidons pas sur la raison. Je ne sais pas combien l'étude des comportement intervient dans la science économique, merci pour la traduction en tous cas.
-
-
Il y a aussi un argument de Lanredec que je ne saisi absolument pas. Il présente comme un axiome faux de la science économique ceci :
Les humains sont des opérateurs Bayesiens de résolutions d'équations.
Que veut il dire ?
-
Dans une optique personnaliste, je dirais plutôt il arrive à Bernarddo de dire des conneries, comme tout un chacun.
-
C'est plutôt pour le genre de biens dont tout le monde revendique la possession, la nappe phréatique par exemple.
-
Dans le cadre d'une réflexion sur ce que pourrait être une constitution communale, et sur le sujet de la propriété, il y avait cette proposition:
La propriété privée est un droit inaliénable des citoyens de la commune. Elle porte sur leur résidence et les possessions qu'elle contient et les autres biens dont ils font un usage direct, fréquent ou régulier.
Les autres biens existants sur le territoire de la commune et ce territoire lui même sont un bien commun inaliénable de l'ensemble des résidents permanents, passés, présent et futurs, de la commune.
Cette propriété commune se traduit pars l'usus libre pour tous les résidents permanents, le fructus affecté au budget de la commune, l'interdiction de l'abusus.
L'exécutif à pour mission permanente de prendre les mesures nécessaires à la sauvegarde de la propriété commune, dans le cadre des orientations de l'assemblée communale.
Votre avis ?
-
Je suis Stéphane, point barre.
Si vous avez la curiosité d'aller visiter le forum de Chouard où j'ai ouvert un forum "libéralisme" aussi, je serais curieux de connaître vos réactions ( surtout par rapport aux interventions de bernarddo et de lanredec).
Merci de votre accueil en tous cas.
-
Cela m'intéresserait de savoir le rapport entre la théorie de la valeur marxiste et la centralisation.
Ceci dit le point de vue développé par le débateur sur le forum anarchiste ( que l'échange non marchand développerait les forces productives en les soulageant de la contrainte du profit) m'a paru surréaliste au début, mais à la réflexion il pourrait y avoir à creuser la dedans.
Mon point de vue d'ensemble étant que l'on manque d'expériences sociales pour valider nos diverses idées , en conséquence je prêche une décentralisation maximum pour tester "sur le tas" les possibles.
-
C'est bien moi. J'ai aussi ouvert le mène sujet sur le forum de Chouard si ça vous intéresse. Pour me faire une idée sur un sujet j'essaie d'avoir plusieurs sons de cloches, c'est sagesse non ?
-
Comme je suis nouveau je ne comprend pas la forte opposition de Yozz. Une explication peut être ?
-
Bonjour.
Je me prénomme Stéphane, je vis en milieu rural où je partage mon temps entre l'agriculture, le bâtiment et j'entame un petit voyage dans le monde des idées depuis quelques temps . À 50 ans il est temps.
-
Bonjour.
Je n'ai pas eu trop d'inspiration pour me présenter sur la partie du forum consacrée, plus tard peut être.
Si je comprend bien ce débat on cherche à savoir si la propriété est un droit naturel ou un droit "social" ?
Je pense que si nous ne voulons pas nous référer au "droit de la guerre" il faudrait admettre que la propriété est une convention sociale.
Fondement De La Propriété Privée
dans Economie
Posté
Chipotage ! Je sous entendai évidemment que la propriété PRIVÉE pleine et entière ( abusus inclut ) était impossible si l'on voulait respecter le proviso.