Nathalie MP

Bonsoir et bienvenue ! Qu'est-ce que les jeunes étudiants en économie parlent bien ! L'article de l'Express est amusant (il est vrai qu'il date de 2011) : " Pour cette génération (...) l'obsession rhénane est envahissante à un point inimaginable aujourd'hui. "C'est l'existence d'une puissante Allemagne qui empoisonne toute vie européenne", note une fois pour toutes Bainville." J'ai entendu ça récemment

Exact. Il est sans doute difficile d'en donner une définition compréhensive, mais on peut tenter l'extensif : acheter français, produire français, interdire les délocalisations, donner une préférence nationale pour ci ou ça, vouloir mettre des murs anti-immigration, contrôler les activités culturelles, (télé, théâtre etc..) contrôler les activités religieuses, ne pas s'intéresser à ce qui se passe à l'extérieur des frontières, interdire de parler autre chose que le français dans certaines circonstances, monopoliser l'éducation, contrôler les activités politiques, contrôler la circulation des personnes, limitation de l'achat de devises étrangères ... On peut continuer la liste, mais je trouve que quand on a tout ajouté dans la version la plus complète, on s'approche de ce qu'on connait sous le nom de yotalitarisme. En France, je dirais que le point éducation est le plus préoccupant.

Je ne sais pas ce que vaut Mme May, par contre, la possible accession de Boris au poste de PM me semblait très inquiétante. Son article post Brexit dans The Telegraph était tout sauf clair. Il apparait qu'il n'avait ni plan A ni plan B pour piloter la sortie. Encore un petit peu de réflexion sur le sens du BREXIT (Mon dernier commentaire sur le sujet. Après, je ne vous enquiquine plus. J'irai dire que je suis absolument contre la pondération du vote par la jeunesse, non mais ! ) Le journaliste John Micklethwait pense que le Brexit n'est pas la suite logique des années Thatcher et dans l'esprit Thatcher de 1979 à 2016, c'est juste le contraire. "A few Brexiters believe they are Thatcher’s heirs, rejecting the EU leviathan. But most of the Leave voters want less globalization, not more." Cela rejoint ce que je disais il y a peu dans un article : pour moi, avec la demande de Frexit, " il ne s’agit nullement de chercher à réveiller le libéral qui est en nous, mais de promouvoir une société fermée". http://www.bloomberg.com/news/articles/2016-06-30/micklethwait-goodbye-to-all-that Bonne soirée à tous, Nath MP

J'ai aussi un chat, je confirme.

Bonjour et bienvenue ! Les rapports entre les hommes et les animaux domestiques, c'est très simple : moi, je suis l'Etat-providence et ma chienne Edel me lèche les mains et me regarde avec des yeux reconnaissants. Edel n'est pas encore inscrite sur le forum, je crois qu'elle ne s'y plairait pas. Bonne soirée, Nathalie MP

C'est très curieux tout ce bonheur qui s'exprime ici face à une liberté soi-disant retrouvée ! Si les autres pays d'Europe doivent être gagnés par la fièvre de l'exit comme le RU, ce ne sera pas, mais alors pas du tout pour plus de liberté, mais au contraire pour beaucoup moins. Les partis qui se réjouissent de ce qui se passent sont souverainistes, voire nationalistes, voire étatistes, tous un peu plus les uns que les autres. Ils n'ont que 2 idées en tête : fermer les frontières contre l'immigration (pas pour des raisons éco, mais pour des raisons de "valeurs", càd xénophobes) et faire marcher la planche à billet (sous le nom de souveraineté monétaire). L'UE c'était un mouvement inédit, prodigieux, d'abandon consenti d'un peu de souveraineté par des nations qui savaient très bien ce que le nationalisme devait à des guerres incessantes. Les tentations de l'exit, en dépit de tous les calculs au centimes près de money back etc..., c'est une crise de nerfs, une perte de sang froid, le reptilien qui prend le dessus, tout cela essentiellement alimenté par la peur de l'invasion migratoire. Et maintenant écoutons le charmant Nigel Farage ! Très charmant et non moins très nul ! http://www.bfmtv.com/international/le-brexit-a-peine-vote-farage-reconnait-avoir-menti-pendant-la-campagne-995836.html

Avant que le couperet ne tombe demain soir, encore un petit plaidoyer pour le Remain, qui développe bcp d'arguments que je partage : http://www.epicenternetwork.eu/wp-content/uploads/2016/06/EPICENTER-Wednesday-Briefing-7-Brexit-22.06.2016.pdf

Paléo : Je ne sais pas, je ne connais pas. En ce moment, je suis dingue d'une recette très facile : blanc de poulet au lait de coco, pousses d'épinard, petits pois et pois gourmands. Blog : merci bcp

Ah, tiens ! It's a small world ! Bonjour et merci !

Brune ou blonde : Il ne faudrait surtout pas s'imaginer que je comprends la question. Ce qui ne m'empêche bien évidemment pas de répondre, au contraire : vu mon âge, je me demande s'il ne faudrait pas élargir le choix à blanche (de Bruges de préférence).

Tout est dans tous ! Merci beaucoup !

5 lignes : un roman fleuve à ce jour pour moi Oui, on en reparlera si tu veux.

Pour l'école, c'est bon, et Cri-Cri te remercie !

En tout cas, ce n'est pas forcément orthogonal, ni orthonormé, ni orthodoxe.

Bravo, tu as passé le cap !

Je n'ai pas vraiment d'idée sur la question, mais j'ai vu passer aujourd'hui même sur FB un article où il est dit "while we do not know if any advanced extraterrestrial civilizations currently exist in our galaxy, we now have enough information to conclude that they almost certainly existed at some point in cosmic history." C'est juste dommage qu'on ait loupé le coche pour les rencontrer, leur présentation sur Liborg aurait été un événement sensationnel !

Famille alsacienne depuis quelques générations (je ne sais pas au juste) qui s'est installée à Paris en 1871. Pour l'ambiance potache, j'ai été gentiment briefée, tout va bien !

Merci beaucoup. Donc tu sais que j'ai vécu aussi à Barcelone (à l'époque des JO de 1992). J'avais fait un petit article sur BCNA.

C'est comme ça que Cri-Cri se défend avec le fait que Lech Walesa vient aussi de l'auto-gestion.

J'ai eu l'occasion de rencontrer des forumers en chair et en os. Ca m'a décidée !

Me présenter. Il y a plusieurs angles possibles. Celui que j’ai retenu pour mon blog, qui a l’air de ne rien dire et qui dit pourtant beaucoup : « pratique la montagne en été et le ski en hiver. » Si seulement je pouvais passer toute ma vie au Fontenil, partir chaque matin avec Cri-Cri* à pieds ou à skis, revenir pour déjeuner, prendre le café sur la terrasse face au château du gouverneur, puis lire, écrire - pas compter – et discuter sans fin, ce serait simplement génial. Mais il faut bien gagner quelques sous de temps en temps. Alors second angle : «travaille le matin et s’occupe de son blog l’après-midi. » Avec Cri-Cri*, toujours lui, on a créé en 2011 une société de conseil aux entreprises. On a les activités classiques d’une banque d’affaires : acquisitions, fusions, et surtout dette et levées de fonds, mais toujours avec une vision stratégique préalable. Nous sommes associés à d’autres consultants et nos bureaux sont à Paris. Ce matin on devait aller près de Nantes pour un client qui est dans le sandwich et qui s’interroge sur des développements vers la culture hydroponique (culture de salades dans de l’eau vitaminée, le tout dans des petits frigidaires portables). Mais grâce au mouvement social des pilotes, notre avion avait un retard indéterminé. On est rentrés bosser. Je ne travaille donc qu’à mi-temps, et comme l’autre mi-temps me branche plus, Cri-Cri* s’est exceptionnellement fâché : « Va falloir que tu te décides. Tu bosses ou tu geekes ? » L’autre mi-temps est récent, c’est mon blog. Et « mon blog » signifie entre autre libéralisme. Mon père m’a fait lire « La route de la servitude » alors que j’étais au lycée. Premier choc libéral. Le second fut la découverte de Jean-François Revel à partir de ses éditos du Point. Il se trouve que c’était la seule revue qui arrivait régulièrement à la Chambre de commerce franco-péruvienne, où Cri-Cri*, en coopé au Pérou avec moi dans ses bagages, faisait office d’éminent directeur. Je parle là des années 1984 et 1985. A cette époque, j’ai aussi découvert Mario Vargas Llosa, comme écrivain et comme homme politique libéral, ami de Revel. Deux anecdotes sur le Pérou : - Si Alsthom pouvait vendre des centrales électriques, si Dassault pouvait vendre des mirages au Pérou, tout ça payé par nos impôts, il était hors de question, selon la politique du Quai d’Orsay, qu’un chef d’entreprise français noue la moindre relation commerciale avec une entreprise péruvienne même parfaitement solvable. « Votre boulot », avait dit le fonctionnaire en charge des coopérants à Cri-Cri, « les décourager. » - Un autre coopérant est arrivé quelques mois après nous à Lima avec une malle remplie de tous les SAS de Gérard de Villiers depuis l’origine jusqu’à 1984. Eh bien, je ne sais pas si c’est libéral, mais j’ai fait comme lui. Quand d’autres auraient lu tout Proust ou tout Balzac, moi j’ai lu tout SAS. Détail amusant, Gérard de Villiers est venu au Pérou en 1984 pour faire les repérages pour son prochain roman dans le cadre du terrorisme d’obédience maoïste du « Sendero luminoso. » Après les éditos du Point, j’ai lu tout Jean-François Revel. Autrement, j’aime bien sûr les grands auteurs du libéralisme, surtout quand ils écrivent des livres pas trop épais. J’ai donc lu du h16 et du Copeau et j’ai fait des petits compte-rendu sur mon blog. Pour parler sérieusement, disons que je suis loin d’avoir sur ce sujet toute la culture fondamentale qui s’imposerait, je m’en suis rendue compte en parcourant les pages Web du « Dantou » dont Ludo Lesage m’a communiqué les adresses hier. Les journées n’ont que 24 h et je dois aussi y glisser quelques mi-temps consacrés à mes enfants. D’où troisième angle : « mère d’une fille noire et d’un fils homosexuel. » Avec Cri-Cri*, encore lui, on a quatre enfants, de 27 à 15 ans. Bérénice, 18 ans, originaire d’Ethiopie, est en plein bac (technique hôtelier), philo demain. Cette adoption, c’était un projet que nous avions de longue date, avant même de nous marier, et c’est devenu réalité après pas mal de difficultés administratives et morales pour aboutir. On espère trinquer au succès du bac début juillet. Par contre avoir un fils homosexuel, l’aîné, ce fut d’abord en dehors de mes radars maternels, puis redouté, l’angoisse au ventre pendant plusieurs années. N’y tenant plus, incapable d’endurer plus longtemps l’incertitude, imaginant aussi combien ce devait être difficile pour lui de faire comme si de rien n’était, j’ai fini par provoquer les confidences. Beaucoup de pleurs, beaucoup de douleur de part et d’autre, incompréhension et colère, pas contre lui, contre le sort. Des considérations imbéciles : « Et comment vais-je pouvoir dire ça à tes grands-mères ! » Une période compliquée qui nous a tous fait évoluer à grande vitesse. La présence de Bérénice nous a beaucoup aidés. Regarder la personne, comme dit le pape François. Et la personne est formidable, et je l’aime à la folie. Il serait injuste de ne pas parler des deux autres : Balthazar, rugbyman, indiscipliné, fêtard, étudiant en architecture à Paris ; et Elie, 15 ans, passionné de voitures, fan d’escalade et de Top Gear. Il y a enfin l’angle « catholique d’origine juive par son père » dont je parlerai un autre jour car je vois que je suis déjà presque à 1000 mots. Résumons, je suis née en 1962 (oui, 54 ans). J’ai eu mon bac C en 1979, je suis diplômée de l’Essec, libérale et polygonale. *Cri-Cri : mon mari (depuis 32 ans). Un pitre qui tuerait père et mère si ça pouvait servir à un jeu de mot débile, qui s’est clairement fourvoyé dans le conseil en stratégie et la finance, et qui en plus a voté Huguette Bouchardeau à l’élection présidentielle de 1981 (PSU, auto-gestion etc…) L’insulte conjugale suprême : « Rappelle-toi d’Huguette Bouchardeau … »

Carrefour, les supermarchés ?

@Tremedo, @Extremo : Je n'avais pas compris qu'il faut juste donner ses impressions. - La place du UK dans l'UE : c'est aussi une façon de raisonner et d'aborder les questions économiques. - "Pas de monnaie unique" : vous avez déjà fait du commerce en Europe avant l'euro ? (couvrir 50 monnaies qui dévaluent tout le temps, qui sont très volatiles et qui font qu'on ne peut pas avoir de stratégie de production à long treme en Europe) - Je n'ai pas parlé de blocs qui se font la guéguerre, mais de zones de libre-échange. Je ne comprends pas où se situe l'objection. - On parle de la couche de l'Europe qui s'est rajoutée : ce qui serait bien, c'est de donner une mesure précise de cette couche qualitativement et budgétairement. C'est une évaluation que je n'ai pas en tête, mais le premier point c'est le budget européen; il est de 140 milliards d'euros pour 28 pays, ce n'est pas ultra colossal. Le second point c'est le niveau d'impact réglementaire sur les pays membres, et là je sèche.

@Extremo "Je comprends pas cette logique, souvent répétée ici, selon laquelle une sortie des britanniques renforcerait le pouvoir de l'UE en la centralisant et en la collectivisant encore plus." Je parle à périmètre constant : la sortie du UK ferait baisser la pondération des politiques plus libérales. Un Brexit effectif produira-t-il un effet domino aboutissant à la dislocation complète ? Je ne sais pas, je ne l'espère pas. @ Tremendo "La question est : la présence britannique au sein de l'UE a-t-elle empêché la dérive vers des politiques plus coûteuses et plus collectivistes tant au niveau de l'UE qu'au niveau national et local ? " Si on parle de la PAC, non, encore que ce budget (40% du budget UE total) soit orienté à la baisse (et le TAFTA pourrait remettre beaucoup de choses en cause) Mais si on parle des tentatives de FH en début de mandat de réorienter la politique européenne vers de la "croissance" en tentant d'enrôler Italie Grèce et Espagne avec lui, ça n'a pas très bien marché. Aux niveaux national et local, les situations des pays membres sont tellement différentes, qu'il faut bien admettre que l'UE n'est pas coupable de tout. L'UE est en train de négocier le TAFTA avec les USA qui sont eux-même en train de négocier avec leur côté trans-pacifique tandis que la Chine s'organise avec ses partenaires commerciaux régionaux. QU'est-ce qu'on va bien pouvoir faire une fois que les 28 pays seront rendus à eux-mêmes et à leurs dévaluations permanentes (car la souveraineté réclamée par une Le Pen, ce n'est pas autre chose, et ça ne facilite pas le commerce intra-européen), à part se dire qu'il faudrait peut-être s'unir pour être plus forts face aux autres régions mondiales ? @ Gilles "notamment face à une UE universellement vue comme peu démocratique et peu transparente" C'est un reproche fait pour le TAFTA par exemple. Pourtant l'UE met en ligne énormément de documents. Qui s'en préoccupe ? Je trouve que ça relève de la critique facile, mais pas forcément toujours fondée. De toute façon, les Etats qui négocient ne donnent pas tous leurs documents aux citoyens. Autre point : je me demande s'il n'y a pas un facteur démographique ou de pyramide d'âge. Au UK, les moins de 35 ans sont anti-Brexit alors que les plus de 50 ans sont pro-Brexit. Ca corrobore assez une étude que j'ai lu récemment sur le fait que les jeunes en général, surtout ceux qui ont fait des études et ont eu la possibilité de voyager grâce aux échanges Erasmus, se sentent Européens. Mais la population vieillit et la génération au-dessus de la mienne déteste les Anglais par principe et les Allemands parce qu'ils ont "égorgé nos fils et nos compagnes." Je ne sais pas si j'ai bien répondu. Mais au moins vous avez compris un truc sur moi : j'aime l'Europe et j'aimerais encore plus qu'elle puisse se réformer dans le sens du grand espace libre qu'elle est censée être.

Bonjour à tout le monde. Je me suis inscrite aujourd'hui et je vais bientôt me présenter correctement dans le fil prévu à cet effet. Mais en me baladant ici, j'ai vu ce petit sondage, c'était facile à faire et c'est dans mon actualité. Donc : Je ne sais si le sondage était prévu pour se faire d'un point de vue anglais ou d'un point de vue français. On pourrait éventuellement avoir des réponses différentes selon les deux positions. En ce qui me concerne, j'ai voté contre le Brexit, surtout d'un point de vue français : sans les Britanniques, plus exigeants sur le plan libéral, je me demande ce qui va empêcher la dérive vers les politiques les plus coûteuses et les plus collectivistes. Ca m'inquiète d'autant plus que je crois l'UE positive pour tenir la bride aux nationalismes qui ont toujours détruit l'Europe.