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Coligny
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Bac 2017
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En fait @h16 je suis tout à fait d'accord avec toi puisque c'est moi même qui ait affirmé cela au départ. Je veux signaler juste une chose : cet état d'esprit est aussi largement dû au recul considérable de la précarité chez les jeunes. On est plus amené à pleurnicher pour des choses futiles (tu fais référence au baccalauréat mais si ce n'était que ça !) lorsqu'on a une situation confortable - quelque chose dans son assiette et un logement décent. Sauf que : lorsque ce recul de le précarité résulte des efforts individuels, on a plus tendance à la sobriété d'esprit que lorsque celui-ci résulte de la main visible de l'État. Mais ici, la sphère de l'infantillisme s'étend bien plus que dans la simple tranche d'âge 18-25 ans. Pardonne moi, mais le français de base n'est que fort peu différent de notre jeunesse actuelle. Les chiens ne font pas des chats.
Je rajoute une dernière chose : je trouve dommage les pensées déclinistes sur la jeunesse. Je suis peut être biaisé mais ma génération (post 90) me semble la plus mobile et la plus performante qui n'ait jamais existé.
Jamais la perception de l'espace et du temps n'a été aussi souple : tous les jeunes voyagent, dans à peu près tous les pays de ce village global qu'est devenu le monde, les flux se sont considérablement augmentés, presque tous maîtrisent plusieurs langues (de plus en plus exotiques : mandarin, arabe...) ; la conception même du travail s'assouplit, plus personne n'a l'ambition de garder un CDI pour la vie ; la maîtrise des outils technologiques est devenue exceptionnelle. Malheureusement les vieux dinosaures socialistes de la veille génération continue de répandre leur poison. Mais je vois dans cette génération un très grand potentiel.
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Bac 2017
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Il y a 1 heure, h16 a dit :Rien à voir. On parle ici d'élèves qui chouinent en groupes nombreux parce que la vie, c'est trop dur.
Donc, c'est tout à fait nouveau, bien sûr.
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http://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/une-youtubeuse-de-19-ans-tue-son-petit-ami-en-realisant-une-video_1922609.html
Un couple de youtubeur pour devenir célèbre avait envisagé de :
"Le couple avait imaginé un scénario dans lequel elle devait tirer sur son compagnon au niveau de la poitrine. En guise de protection, ce dernier avait opté pour un simple livre, pensant que l'objet arrêterait la balle. Monalisa Perez a ainsi mis leur plan a exécution, mais au moins une balle a traversé l'ouvrage."
La bêtise est la nouvelle religion -
Bac 2017
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il y a 20 minutes, Cthulhu a dit :Y a une différence entre les rixes au couteau et aller chouiner que le bac est trop difficile. Pas que l'un soit vraiment préférable à l'autre.
Mai 1968 n'était pas aussi grotesque en matière de petits caprices d'ados gâtés ?
En réalité, vous accordez bien trop d'importance à tout ça... les mecs sortent du bac, twittent un truc du genre "han c'était trop dur", effet d'agrégation par des RT en masse, ça buzz un peu et hop le surlendemain tout le monde est déjà passé à autre chose. L'émotion populaire, des "masses" est aussi vieille que le monde.-
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Bac 2017
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Il y a 10 heures, h16 a dit :Ce qui n'était absolument pas le cas il y a 20 ou 30 ans. Il ne serait venu à l'idée de personne de commencer à couiner comme on les entend maintenant régulièrement. C'est grotesque.
mhmm, oulà ce mythe de l'indiscipline récente des élèves est un lieu commun. Beaucoup d'historiens ont montré qu'au XVIIIe et XIXe les élèves étaient particulièrement plus coriaces à gérer et il y avait fréquemment des rixes au couteau et un chahut quasiment constant. Ne parlons même pas du XXe siècle, lorsque les grandes idéologies prédominaient (nationalisme, socialisme) où les facultés étaient un vaste foutoir et une tribune prêt-à-porter pour tous les étudiants (le concept même de soulever des barricades est un truc désormais impensable par des étudiants).
Le fléau de la jeunesse d'aujourd'hui c'est plutôt cette forme d'apathie morale, cette idiotie qui se répand à peu près partout. -
Bac 2017
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il y a 5 minutes, Neomatix a dit :Nope :
J'ai édité mon message avant que tu ne me cites ; j'ai trouvé la même source
Par contre 2 choses : 1) la source date de 2005, en fait d'enseignement ça évolue pas mal, je pense qu'il faut prendre des pincettes ; 2) par enseignement supérieur j'entends plutôt bac +3 et au delà (nouvelle organisation LMD), pour moi 2 ans est justement la visée d'un bac technologique. -
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il y a 19 minutes, Neomatix a dit :J'en connaît tout plein qui font un DUT/BTS puis une licence 3 pour intégrer un master en IAE.
Idem pour les scientifique en remplaçant IAE par école d'ingé/M2 de sciences appliquées. Les doctorants sont assez rares, évidemment.
Il y a beaucoup de lycéens généralistes qui font des DUT/BTS ; c'est plutôt ce profil là qui poursuivra en étude supérieur.
Les bacs technologiques en étude supérieur sont plutôt rares.
Sinon je vous trouve bien dur avec les lycéens. Se plaindre après un examen est un lieu commun historique. Honnêtement, à Assas, l'année dernière, les élèves de mon amphi ont fait une pétition pour se plaindre de la difficulté d'un partiel. Ces mecs là seront dans 2 ans sur le marché du travail...
C'est cette culture de l'immédiat, de l'émotion, amplifié par les réseaux sociaux qui donnent l'impression de pouvoir monter sur une tribune à tout bout de champ.
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Il y a 2 heures, Johnnieboy a dit :
Les goys arrivent à pécho ? Je pense que tu devrais commencer à te faire appeler Shlomo.
il y a 23 minutes, Rincevent a dit :Ça peut arriver, mais seulement dans certains cas précis (mettons, choper des étudiantes à Tel-Aviv n'est sans doute pas impossible pour un goy).
Ah ah, oui ; autant à Jérusalem / Nazareth / Haïfa il y a quand même pas mal de courants juifs très orthodoxes et quasi sectaires, autant Tel Aviv... c'est un peu la vitrine sur l'occident du pays. -
il y a 3 minutes, Neomatix a dit :
Tu nous feras un journal de ton vécu à Tel Aviv ? Illustré. Sur le fil des jolies personnes.
Yup, trombinoscope is coming through -
Tramp n'a pas fait les meilleurs choix, faut dire ; voilà une native ;
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il y a 44 minutes, Nigel a dit :
Il y a des bombes à tous les coins de rue.
Tel Aviv ? Non. Jérusalem, c'est déjà plus pimenté oui. -
J'ai finis mon année universitaire, et je pars un an l'année prochaine en Israël à Tel Aviv. Du coup, je me remets un peu à l'hébreu. Je suis vraiment ravi ; cette ville a un superbe dynamisme depuis grosso modo 1977 et les pol libérales de la droite.
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Il y a 23 heures, Johnathan R. Razorback a dit :
Totalement.
Je suis dans Les Liaisons dangereuses de Laclos, qu'une amie m'a prêté. J'aime bien le style
La lettre 81 de la Marquise de Merteuil décoiffe. Quelle femme mais quelle femme sexy.
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il y a 2 minutes, Neomatix a dit :L'instruction publique doit être jugée à l'aune de ce qu'elle apporte, comme tout service imposé pendant 10 ans à des millions de personnes, oui.
La société ne se résume pas au marché du travail.
J'ai édité mon message pour que tu comprennes concrètement (en philo) ce que je veux dire par la méthode du "par coeur" -
Bac 2017
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il y a 19 minutes, Neomatix a dit :La partie importante ici est le "au niveau lycée" où l'alpha et l'omega de l'exigence en dissert' est le par cœur. Dans le monde réel (et a fortiori avec internet) le par cœur vaut zéro : c'est quoi la valeur ajoutée d'un mec capable de te réciter un bouquin que tu as devant les yeux ?
Je ne veux pas rentrer sur ce terrain là, mais je pense que le par cœur a des vertus, oui, du moins dans les "humanités". En droit, je n'apprends aucun article d'aucun Code, et je m'en moque pas mal, on est d'accord. Mais en philosophie, en littérature, en histoire, apprendre par coeur des pans entiers d'une pensée d'un grand auteur a quelque chose de valorisant et permet "d'intégrer" la pensée d'un auteur, de s'enrichir personnellement grâce à elle. C'est comme voir une grande œuvre d'art pour la énième fois ou boire toujours le même vin ; ce que cela vaut sur le marché du travail ? Rien. Doit-on tout juger à l'aune du marché du travail ?
C'est pour cela d'ailleurs que je pense que l'enseignement de la philosophie au lycée est navrante : on demande à des élèves de réfléchir sur des sujets ultra pédants à partir d'une culture philosophique ultra mince. Transformer les cours de philo en "histoire des idées philosophiques" où les élèves seraient conduits à étudier la grande dynamique de la philosophie à travers les auteurs et leurs textes me semble plus judicieux (il y a aurait dans ce cas un vrai travail d'apprentissage voir de par coeur) plutôt que de balancer des notions tels que "Bonheur" ou "Vertu" tout au long de l'année sans aucune cohérence. Résultat : les élèves dissertent sur le mode de la discussion de café le jour de l'examen et c'est en creux ce qu'est devenu cette épreuve. Des sujets tels que : "L'Etat de nature chez Locke et Rousseau" ou "La conception de l'ordre spontané chez Hayek" me semblent plus souhaitables.-
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Bac 2017
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il y a 42 minutes, Dardanus a dit :Il suppose d'une part une excellente culture politique que les élèves n'ont pas pour la plupart.
D'autre part, il s'agit de l'histoire allemande dont le moins qu'on puisse dire est qu'elle n'est pas familière des jeunes Français qui ne passent pas leur journée devant Arte.
Je suis d'accord, la thématique en elle est même est complexe (tout comme celle sur le Moyen Orient si elle existe toujours).
Au delà de la culture des élèves, je pense surtout que les professeurs ne valorisent pas assez le par coeur qui, quoiqu'on en dise, fait ses preuves. Les meilleurs élèves en dissertation au niveau lycée sont généralement ceux qui apprennent par coeur : pas de miracle. On apprend jamais par coeur "bêtement" comme on peut le dire.
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il y a 7 minutes, Nick de Cusa a dit :
Chimiquement, ton assureur peut très bien savoir si tu as fumé, et si tu as signé que tu ne fumes pas, éh bien, le jour où tu fais une demande de remboursement, tant pis pour toi
Mhm, un cancer du col de l'utérus est il développé par le tabagisme (potentiellement facteur de risque) ou par le virus du papillome humain ? Galaxie de causalité en perspective.
Enfin, on dérive du sujet ;). -
il y a 2 minutes, Cugieran a dit :
Dans le cadre actuel du droit, c'est impossible de faire autre chose que du collectivisme et des taxes.
C'est vrai. Mais même dans un système libéral, se posera toujours la question du secret médical. Jusqu'où les assureurs pourront aller pour s'assurer de la vivacité des déclarations fournies par l'assuré ?
On pourrait admettre qu'un refus de répondre à une question = surprime ou majoration ipso facto. -
il y a 4 minutes, Tramp a dit :
Et pourtant si.
Certaines données sensibles en matière médicale, dans l'état actuel du droit, ne peuvent jamais être demandées dans les questionnaires des assureurs. Un article intéressant du Figaro à ce sujet : http://sante.lefigaro.fr/actualite/2011/12/16/16489-secret-medical-face-pret-lassurance
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il y a 48 minutes, Nick de Cusa a dit :
c'est prendre le problème à l'envers, ça devrait être une assurance, comme avec la voiture, avec la prime calculée en fonction du risque, tabac, glucides, etc.
Hormis certains antécédents caractérisés liés au tabac/glucide, il est impossible de connaître ces facteurs "risques" ; combien de cigarettes une personne grille t-elle par jour (voir fume t-elle tout simplement) ? de glucides, consomme t-elle ? En réalité, il est fort probable qu'un fumeur ait la même assurance qu'un non-fumeur, sans majoration ou surprime (dans l'immédiat). -
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il y a 11 minutes, Dardanus a dit :Le sujet sur l'Allemagne est dur.
C'est juste exactement l'intitulé du programme suivi au cours de l'année.
Honnêtement les sujets de dissert d'histoire / géo, comme toujours, se contentent de faire recracher aux étudiants le plan du cours suivi durant l'année ; la réflexion est inexistante. -
Il y a 11 heures, Johnathan R. Razorback a dit :
Alors qu'une majorité d'écrivains
français étaient vendus au socialisme (Hugo, Zola, Jules Vernes...), Flaubert, pendant ce temps : "Le rêve du socialisme, n'est-ce pas de pouvoir faire asseoir l'humanité, dans une niche toute peinte en jaune, comme dans les gares de chemin de fer, et qu'elle soit là à se dandiner sur ses couilles, ivre, béate, les yeux clos, digérant son déjeuner, attendant le dîner et faisant sous elle ? Ah ! je ne crèverai pas sans lui avoir craché à la figure de toute la force de mon gosier (...) Je suis un libéral enragé. C’est pourquoi le socialisme me semble une horreur pédantesque qui sera la mort de tout art et de toute moralité. »
Il est des nôtres !
Anyway, ces élections legislatives sont un bordel monstre. La plupart des candidats ex PS ou LR se ramènent sous la bannière majorité présidentielle, la FI cohabite parfois avec le PCF.
Arrivisme terrible !
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il y a 32 minutes, Cugieran a dit :
Oh même en étant jeune, on revient de plein de choses dans la vie.
il y a 24 minutes, Johnathan R. Razorback a dit :Comme dirait mon romancier préféré: "Un réalisme bien noir, mais tout ce qu'il a de plus...réaliste."
Cela me fait penser que lorsque je suis arrivé sur ce forum j'étais interloqué par le pessimisme ambiant des libéraux. Mais en fait, quelle justesse d'esprit ! Je suis passé, en quelques mois, de la volonté de changer le système à celle de m'expatrier. Rien ne changera en France ; il vaut mieux alors regarder tout ça depuis une tour d'Ivoire.
Flaubert : "J'ai toujours tâché de vivre dans une tour d'ivoire ; mais une marée de merde en bat les murs, à la faire crouler"
Bac 2017
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J'ai fait un service civique pendant 2 mois dans les cités Nord de Paris, et même là-bas j'y ai vu un potentiel : il est certes plus animé par l'argent, le bling-bling que par le savoir pur (mais qu'importe les motivations après tout).
C'est juste qu'on renforce l'apathie morale des jeunes par la débilité profonde des réglementations (mais ici on rejoint largement les problématiques générales du libéralisme, qui se posent également et surtout pour cette tranche d'âge).