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michel kohlhaas

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Messages postés par michel kohlhaas

  2. Éric Zemmour, chroniqueur puis politicien

    dans Politique, droit et questions de société

    Posté

    il y a 32 minutes, Ultimex a dit :

    Oh, ça je veux bien croire qu'une société libérale repose sur certaines valeurs partagées par une majorité en son sein. Seulement, je ne suis pas certain que Zemmour soit le plus à même de préserver ces valeurs (sachant que, sur un certain nombre de points, il semble en être fort éloigné : défense de la liberté d'expression, de l'état de Droit, etc.).

     

    Je pense qu'il serait probablement le plus à même de préserver la liberté d'expression.

    Concernant l'Etat de droit, j'ai dit plus haut qu'il avait tort. Mais peut-il faire pire que notre "Etat de droit" qui s'assied sur la plupart de nos libertés fondamentales depuis un an et demi pour une menace identifiée comme mineure au bout de deux mois ("mineure" en comparaison des grandes épidémies du passé) ou qui s'assied allègrement sur la liberté d'expression au nom d'une compassion émotionnelle profondément inintelligente ?

     

    il y a 3 minutes, Nathalie MP a dit :

    Beaucoup de gens disent qu'ils sont "libéraux-conservateurs". Ce que j'aimerais savoir, c'est ce que signifie exactement ce mot "conservateur" à leurs yeux.

    S'agit-il comme le rappelle @Ultimex de conserver les valeurs qui fondent le libéralisme (état de droit, liberté d'expression, défense de la constitution, conservatisme fiscal), c'est-à-dire  le sens anglo-saxon de conservateur, ou s'agit-il de faire barrage à toute évolution sociétale progressiste et à toute interférence étrangère dans nos paysages, c'est-à-dire le sens français de conservateur ?

     

    Où se situe Z ? 

    Pour moi, plus probablement parmi ceux qui voudront inscrire leur ordre dans la loi (voir son histoire de prénom).

     

    Hayek parle de trois familles existantes dans l'univers politique : collectivistes, libéraux et conservateurs.

    Il est évident que Z appartient à la famille des conservateurs et non à celle des libéraux. S'il adopte certaines mesures libérales, ce n'est pas par conviction relative à l'efficience des principes libéraux mais parce que ces principes représentent une part de la "tradition" française. Les Français sont des collectivistes contrariés.

    Par contre, je suis en léger désaccord sur ta définition de "conservateur". Faire, je cite, "barrage à toute évolution sociétale progressiste et à toute interférence étrangère dans nos paysages" me semble un brin réducteur. Le conservateur serait cet animal étrange arc-bouté sur son identité, sans compromis ni aucune ouverture (laissant ce dernier signe d'intelligence manifeste aux libéraux probablement). L'objet du conservatisme est de maintenir la tradition indigène, pas forcément de nier toute altérité en son sein. Dans le cas de Z, on pourrait disserter sur l'histoire des prénoms (qui est certes d'abord un produit d'appel politique, tout le monde l'aura compris) mais la modération veille donc motus.

     

  3. Éric Zemmour, chroniqueur puis politicien

    dans Politique, droit et questions de société

    Posté

    il y a 7 minutes, Nathalie MP a dit :

    Pour en revenir à Zemmour, donc, j'ai l'impression, maintenant, que nombre de ses soutiens sont très avides d'écarter les sujets de l'identité et de l'immigration et tout ce qu'il a raconté sur les prénoms interdits, l'état de droit, Pétain qui a sauvé des juifs français, etc... pour mettre en avant celui qu'ils perçoivent maintenant comme le plus grand, l'unique libéral économique de France.

     

    Quand on voit son parcours, cependant...

    Il a voté Mitterrand en 1981, il était donc en accord avec l'idée de rupture avec le capitalisme et avec la mise en oeuvre du programme commun de la gauche, copier-coller vaguement mis au goût du jour du Manifeste du parti communiste. 

    Et puis il a revoté Mitterrand en 1988, puis il a voté Chevènement en 2002 (comme Philippot et Macron).

    Sans compter qu'il vénère Bonaparte.

    Il paraît qu'il aurait changé et que c'est un bon point pour lui. Sauf qu'il dit qu'il ne s'est jamais contredit.

    Bref, j'ai du mal. Voilà une conversion bien opportuniste, sans doute dictée par son mentor et financeur Gave pour se glisser à la hâte dans les habits de FIllon.

     

    Personne de sérieux ne le dit libéral. Ce qui ne l'empêchera pas d'avoir un programme moins collectiviste que ses concurrents. 

     

    Z c'est la guerre déclarée au multiculturalisme. Son problème n'est pas l'islam en soi mais la préservation des traditions culturelles. Et des libéraux pensent que certaines de ces traditions forment le socle des principes libéraux. 

     

     

  4. Éric Zemmour, chroniqueur puis politicien

    dans Politique, droit et questions de société

    Posté

    il y a 6 minutes, Bézoukhov a dit :


    Je salue quand même l’exploit d’écrire un article sur le succès de Zemmour sans parler une fois d’immigration.

     

    Modération, modération !

     

    il y a 6 minutes, Nathalie MP a dit :

    Je ne pense pas que ce soient les juges qui menacent prioritairement la liberté d'expression. Dans le cas du projet de loi Avia contre la haine en ligne, le texte évinçait complètement les juges de l'équation. Il me semble plutôt que les coups de canifs dans la liberté d'expression viennent directement de l'exécutif, l'actuel et les précédents, appuyé par le législatif (lois mémorielles etc.). Avec Macron : loi contre les fake news en campagne électorale, conseil de déontologie journalistique, comité Bronner, etc.

     

    Je ne suis pas en désaccord avec cela. La réduction de la liberté d'expression me semble plutôt le résultat d'une évolution culturelle issue de facteurs très divers. Le résultat est que beaucoup, probablement la majorité des citoyens considèrent que critiquer signifie blesser. Or, le fondement de la liberté d'expression est l'exercice d'une pensée critique. Cette assimilation de la critique à une forme d'agression n'est pas due à telle ou telle personne ou institution mais bien à une tendance globale, sociétale voire civilisationnelle.

    Macron s'inscrit évidemment dans cette société compassionnelle.

  5. Éric Zemmour, chroniqueur puis politicien

    dans Politique, droit et questions de société

    Posté

    Je vais préciser sur l'Etat de droit. Zemmour a évidemment tort de s'en prendre comme il le fait à l'état de droit, cad l'idée de l'existence de principes à défendre dogmatiquement et inaccessible à la querelle politique. Rien à dire, c'est une sottise.

    Mais, il met le doigt sur un problème tout aussi évident : la tendance des juges, du moins de certains d'entre eux, à se politiser et utiliser leur idéologie personnelle dans l'exercice de leur fonction, en particulier dans le domaine éminemment sensible de la liberté d'expression. Le fameux deux poids deux mesures.

    Est-ce que les juges ne font que refléter l'évolution d'une société de plus en plus infantile et émotionnelle ? Ou bien sont-ils l'expression de la justice de l'idéologie dominante chez les élites sociales ? Je penche pour la première option, lui pour la seconde. Dans les deux cas, il y a un souci.

  6. Éric Zemmour, chroniqueur puis politicien

    dans Politique, droit et questions de société

    Posté

    il y a 14 minutes, Largo Winch a dit :

    Tiens, ça fait plaisir de lire un libéral-conservateur, un vrai (à la fois libéral et conservateur), tailler en pièces l'imposture réactionnaire statolâtre de Zemmour : https://www.contrepoints.org/2021/10/04/407478-zemmour-girondin-ou-jacobin

     

    "Comment pourrait-on bien appeler l’alliance du nationalisme et du socialisme "

    Et un point godwin de plus.

    Z est un nazi. Il fallait y penser, quel visionnaire...

  7. Éric Zemmour, chroniqueur puis politicien

    dans Politique, droit et questions de société

    Posté

    il y a 9 minutes, Bézoukhov a dit :

     

    C'est un baiser de mort.

     

    Zemmour doit fracturer LR avant d'avoir le soutien du RN. Si il a le soutien du RN avant de pouvoir dire qu'il a pris LR, il ne réussira pas à faire son union des droites.

     

    Avec cette déclaration le RN est probablement mort.

    Le seul plan B valable est marion maréchal. Pas de bol, elle est en totale adéquation avec Z.

     

    Aujourd'hui Z + mlp = 31%.

    Si mlp s'effondre, Z deviendra monopolistique chez les "nationaux". 1ere étage de la fusée. 

    Il ne lui resterait plus qu'à se recentrer à base de "gaullisme", "vrai rpr", "Etat obèse", "trop de normes".

  11. Éric Zemmour, chroniqueur puis politicien

    dans Politique, droit et questions de société

    Posté

    il y a 2 minutes, PABerryer a dit :

    Les 50 réponses de hors-sujet sont désormais séparés et accessibles ici

     

    Merci de garder ce fil sur son objet premier. Les prochains dérapages seront sanctionnés car la Modération en a assez de devoir surveiller un fil sur un si piètre sujet.

     

    En tant que novice sur ce forum, j'aimerais que tu définisses, ou du moins cites un exemple de "dérapages". Sérieusement, je suis intéressé.

  13. Multiculturalisem, immigration, Islam et Zemmour

    dans La Taverne

    Posté

    il y a 16 minutes, ttoinou a dit :

    Oui je fais le naïf mais c'est pour essayer de comprendre le problème source selon toi (et pas selon moi). Peut être avons nous des appréhensions différentes. Veux tu dire que ça continuera de descendre en dessous de 88 sans jamais se stabiliser ? Quelle est la pyramide des âges après réduction de 30 % de cette population ? 

     

    C'est exactement ce que je veux dire. Les projections des années 2010 en France se basaient sur un indice de fécondité de 1,95. Il est déjà à 1,88, quasi le plus haut d'UE. Si cet indice continue de baisser en suivant le rythme occidental, et que le solde migratoire n'augmente pas drastiquement (pas l'idée du moment) je ne vois pas ce qui pourrait freiner ce suicide démographique.

    Sur un temps long, on peut imaginer des scénarios alternatifs type évolution culturelle vers un repli de la femme sur le foyer (entre autres). Mais, en terme statistique oui la stabilisation est liée au maintien d'un indice de fécondité à un niveau suffisant. Sauf à accepter une migration massive, d'où l'idée que le "problème migratoire" n'en est qu'à ses balbutiements.

    Quelle est ton appréhension du problème ?

  15. Multiculturalisem, immigration, Islam et Zemmour

    dans La Taverne

    Posté

    il y a une heure, Johnnieboy a dit :

    D'après Zemmour, le modèle à suivre serait celui du Japon. Bon.

     

    Pertinent exemple car ça montre l'angle mort démographique de son raisonnement. Ou du moins les vastes non-dits qui seront pourtant au centre de l'univers politique des décennies à venir en UE.

    Le Japon est à 126.3 millions habitants (128.0 en 2009) et l'équivalent de l'ined au Japon prévoit en 2065 une population de... 88 millions habitants. Un suicide japonais.

    Le non-dit est évidemment l'application de politiques de type Orban (pour qui Z ne cache pas son admiration). Politiques inévitables partout en UE et personne ne semble en avoir conscience. Pour 2027 peut-être /D

  16. Présidentielles 2022

    dans Politique, droit et questions de société

    Posté

    il y a 16 minutes, TODA a dit :

    Fonctionnaire, fille de fonctionnaire, ou plus précisément institutrice fille d'instituteur, si j'utilise le mot corruption, c'est pour faire simple ..

    Mais t'inquiète, je sais bien ce dont je veux parler

    De plus, malgré mon complotisme assumé, je vous dispense du terme deep-state, qui ne plais guère ici 

     

    On peut être un parasite et quelqu'un de bien. 

    Par ailleurs deep state me convient tout à fait. 

  17. Présidentielles 2022

    dans Politique, droit et questions de société

    Posté

    il y a une heure, TODA a dit :

    les citoyens vont devoir reprendre en main tous les pans de notre vie collective confisquée par les corrompus

     

    Tu confonds parasitisme et corruption. 

    Partir de l'idée qu'il y a des "corrompus" et donc des purs ou non-corrompus est un axiome de la pensée gauchiste.

    Les fonctionnaires sont des parasites, vivent sur le dos de la bête. Mais ce ne sont pas des corrompus i.e. qui trahissent quoi que ce soit.

    La distinction est importante. Une pensée libérale me semble accepter l'idée d'une "corruptabilité" de tous. Pas de quelques uns.

  23. Présidentielles 2022

    dans Politique, droit et questions de société

    Posté

    il y a 6 minutes, Nathalie MP a dit :

     

    Et c'est bien d'homme providentiel qu'il s'agit. Car finalement, malgré la réalité de la dualité idéologique du RN, les potentiels électeurs de Zemmour sont assez peu regardant sur le programme. Il leur suffit de savoir que Z va sauver la France des grandes invasions barbares. C'est ainsi que sur les réseaux sociaux, on voit se multiplier des déclarations du style "comme Lisnard n'y va pas, c'est décidé, je soutiens Zemmour" ! On nage une fois de plus en pleine confusion (encore qu'en 2016, ledit Lisnard s'est fait remarqué par 11 verbalisations anti-Burkini bien médiatisées et parfaitement inutiles). Personne ne me fera croire qu'un candidat qui dit vouloir imposer ou interdire des prénoms, et qui passe une bonne partie de son temps à vouloir réhabiliter Pétain tout en se disant gaulliste est porteur d'un projet libéral sérieux...

     

    Personne ne se réclamant du libéralisme (économique ou politique) ne place Zemmour dans cette famille politique. Si des libéraux votent pour lui, ce ne sera pas pour cette raison mais pour des thématiques identitaires qui ne sont pas forcément, à leurs yeux, incompatibles, voire étant liées.

     

    il y a 6 minutes, Nathalie MP a dit :

    Quant à l'immigration, ramenons-la à une question d'offre et de demande (marché du travail, études, recherche) plutôt que des quotas qui n'ont aucun sens. Ce serait déjà énorme.

     

    L'offre et la demande ? J'aimerais une précision. Une forme de marché libre migratoire, n'est-ce pas ce que nous connaissons depuis plusieurs décennies ? Situation qui, manifestement, mène à une impasse.

  24. Présidentielles 2022

    dans Politique, droit et questions de société

    Posté

    Il y a 7 heures, Adrian a dit :

    Cela serait très fort de la part de Zemmour, le soutien de l'union des droites,  d'éliminer le candidat LR et MLP du second tour pour Melenchon

     

    Si MLP s'effondre réellement, son score ne sera pas 16% mais autour de 5% voire, le plus probable, un retrait de candidature. Dans ce cas de figure qui serait en situation de prendre le magot ? Sachant que la seule option interne est Marion maréchal qui est à 98% sur une ligne politique zemmour ?

    Melenchon à fait un bond suite au débat mais la gauche semble vraiment trop faible. 

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