michel kohlhaas
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il y a 11 minutes, Rincevent a dit :
Note bien qu'il était arrivé au second tour au moment où il avait jeté aux orties ledit volet économique, remplacé par la simple complainte des "métallos surendettés".
C'est exact mais tu noteras qu'il ne doit faire que, de mémoire, un ou deux points de plus qu'en 1988. Son programme économique n'intéressait personne. Mais, il est amusant de savoir que oui, c'était un libéral d'un strict point de vue économique. Que ça plaise ou non à nos antifas libéraux.
Edit : " En 1974, Jean-Marie Le Pen, "candidat de salut public", dénonçait avec vigueur l'"Etat pléthorique et impuissant". Une rhétorique qu'il continuera à porter lors des élections suivantes. Au début des années 1980, son modèle devient Ronald Reagan, président des Etats-Unis de 1981 à 1989. Peu avant l'élection de ce dernier, Jean-Marie Le Pen dit considérer avec "beaucoup d'honneur" d'être qualifié de "Reagan français".
En 1984, M. Le Pen participe à la convention du Parti républicain, alors que Reagan fait campagne pour sa réélection. En 1986, le programme du FN, Pour la France, intègre les thématiques reaganiennes. Il est préfacé par Jean-Marie Le Pen qui, l'année suivante, parvient à se faire photographier auprès de son champion, avec lequel il partage les idées sur le caractère "maléfique" de l'Etat providence. Globalement, il défend des thèses ultra-libérales, et ce d'autant plus qu'il est rejoint par des hommes du club de l'Horloge, groupe de réflexion de droite, à l'instar de Bruno Mégret et de Jean-Yves Le Gallou.
Il n'hésite pas, à la fin des années 1970, à fustiger le "système d'inquisition fiscale comparable à la Gestapo".
Article du Monde : https://www.lemonde.fr/politique/article/2011/11/01/le-fn-de-l-admiration-pour-reagan-a-la-denonciation-de-la-toute-puissance-americaine_1596710_823448.html
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Jean-Marie Le Pen est un fils de marin-pêcheur et de couturière. Le type part de rien pour être le plus jeune député de son époque et parvient à être au second tour de la présidentielle avec des idées à la fois libérales (je conseille à tout le monde ici de lire son programme économique dans les 80's) et xénophobes (et parfois indignes). Mitterrand disait qu'ils étaient deux à savoir parler français, lui et Le Pen.
MLP est une simple héritière qui a profité de ce qu'à bâti papa, sans grand talent et avec une stratégie inverse de ce qui fonctionne partout ailleurs. Alors oui elle a plus d'élus, portée par la montée des thématiques identitaires et anti-immigrationnistes et par la déliquescence des partis de gouvernement mais ne compare pas un fondateur et un héritier, un type qui a crée quasi ex-nihilo une famille politique et une meuf qui fait apparaître sa nièce de 30 ans comme un génie politique.-
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il y a 8 minutes, Marlenus a dit :
Et qui a des résultats électoraux que n'a jamais eu son père.
Son père, quand il avait 3 maires c'était la victoire du siècle.
Bientôt tu vas me dire qu'elle a plus de talent politique que papa...
On est quand même d'accord pour dire que si papa n'était pas papa, MLP serait au mieux une obscure avocate ?
Edit : et sa stratégie de dédiabolisation dans un monde où tous les "diables" sont élus est... stupide ?
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il y a 3 minutes, Marlenus a dit :
C'est léger comme programme quand même.
C'est un thème fort, mais pas suffisant.
Chaque campagne met en avant UN thème majeur autour duquel tous se positionne. Pour le moment, c'est Zemmour et son obsession identitaire mais évidemment la route est longue encore. Sur le reste, il n'est pas bien compliqué de développer un programme économique, surtout que Z pontifie depuis 20 ans sur des thèmes à la mode comme la réindustrialisation, la souveraineté économique etc.
MLP est allé au second tour en 2017 sans réel programme, faiblesse abyssale dans le débat avec Macron.
il y a 3 minutes, Marlenus a dit :On sait que Marine est contre le grand remplacement et en général ce n'est pas sur ça qu'elle se foire.
Evidemment qu'elle se foire là dessus. Elle est en cours d'effacement à force de vouloir plaire à ceux qui ne voteront jamais pour elle. L'extrême-droite la plus bête du monde.
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il y a 55 minutes, Pelerin Dumont a dit :
C'est encore ce qu'ils ont de plus intéressant à proposer ?
Il y a encore 1 an, le grand remplacement était un thème fasciste qui pouvait t'exposer à des poursuites pénales. Aujourd'hui Pujadas en parle à ses invités.
Zemmour à un projet conservateur clairement affiché. Dire qu'il ne propose rien est erroné.
De même que Mélenchon avec sa "créolisation" de la société française.
Les deux vont parvenir à imposer leur thème commun : le multiculturalisme pour ou contre. D'où l'enjeu de leur débat d'ailleurs, qui est un win/win évident.
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3 pages en moins de 24h. Beaucoup de fanboys ici. Pourquoi pas de thread "Bertrand" d'ailleurs ?
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il y a 12 minutes, Soda a dit :
C'est vrai, la faute à l'éducation nationale qui ne nous rend plus fière de notre histoire, je pointe du doigt l'école en premier car c'est le seul lieu où par exemple un Malien peut apprendre autre chose que dans sa vie privée ou malgré que l'info soit facile à obtenir, il n'aura pas forcement le réflexe d'ouvrir un livre sur les rois de France ou Napoléon parce que dans son quartier, dans sa famille c'est la culture Malienne qui prédomine.
Oui l'effondrement éducatif est une origine majeure de nos maux.
Il est affligeant de constater que la pensée "progressiste" enferme les enfants dans leur différence en croyant célébrer l'"altérité" via le concept politiquement fumeux de "bienveillance". De nos jours, un immigré n'appartenant pas à la sphère culturelle occidentale doit se battre seul pour donner une haute éducation à ses enfants, là ou l'école l'aidait il y a peu. Comment le petit malien dont tu parles pourrait accéder à Hayek ou à la haute culture ? La réussite d'écoles catholiques (les dernières à mettre un peu l'accent sur la discipline et l'autorité) implantées en banlieue musulmane illustre ce manque éducatif.
L'autre point est notre incapacité à rien proposer d'élevé, à part notre histoire mais dont on voit qu'elle fait l'objet d'une attaque massive. Vaste sujet.
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il y a 16 minutes, Lexington a dit :
Si ça fait plaisir à certains de parler des heures sur la moindre action du dernier antiliberal à la mode
Donc sur le fil présidentielle 2022, on ne parle pas des candidats antiliberaux. Tu sens l'absurdité totale dans le contexte français ?
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il y a 4 minutes, Loi a dit :
Je pense qu'il ne faut pas s'arrêter à son score. Il faut penser à ses relais sur le terrain, ses militants, ses soutiens...
Un problème des suiveurs lambdas en politique est le manque d'imagination, qu'on peut comprendre par ailleurs. Il en fallait pour imaginer Castaner en 1er flic de France ou Ferrand en président de l'assemblée nationale. Poisson aujourd'hui n'est rien, comme eux, Ciotti une figure locale. Si Z était élu, ces gars seraient à des postes importants.
Poisson c'est quelques dizaines de parrainages, des relais dans le milieu catholique et, surtout, un gars qui peut être un de ses missi dominici pour l'élection à venir. Il s'exprime bien, à une expérience. C'est tout ce dont manque Zemmour.
Mais bon la profondeur d'un "fanboy" vaut mieux qu'une analyse. -
il y a 29 minutes, Lexington a dit :
On parle de bien de Poisson, 1% des voix à la primaire de la droite en 2016 ? Le mec battu même par Aurore Bergé, à Rambouillet, dans Catholand où il n'a même pas réussi à avoir 40% des voix ? Pas sur que ça soit une aide...
Faut pas s'étonner que certains ici utilisent le terme de fanboy, hein.
Les lieutenants de l'actuel président de la république fin 2016 ? Je ne vois pas Poisson spécifiquement inférieur à Castaner ou Ferrand, au contraire il est probablement plus connu maintenant que les deux lascars à la même époque.
La critique à base de "fanboy", ça donne son petit succès facile c'est bien.
Bon, j'avoue qu'embêter les anti-Z est aussi un petit plaisir facile. On reste humain, hein.
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Un bon lieutenant pour Zemmour. Les ralliements commencent.
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il y a 14 minutes, Bisounours a dit :
Il déteste tout ce qui s'apparente au wokisme et aux gauchistes écolos
Merci d'avoir pris le temps de me répondre.
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il y a 11 minutes, Lancelot a dit :
Ceci étant les idées de Zemmour c'est de la merde oui avec peut-être deux trois trucs moins merdiques qui surnagent (j'avoue que je ne suis pas allé y foutre le nez). Grosse découverte.
Tu penses à quoi ?
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il y a 3 minutes, Johnnieboy a dit :
Sale hippie.
Je t'aime pas, tu ne m'aimes pas mais reste courtois. Je réfléchis à des poursuites pénales. Bon ceci dit, les hippies baisent donc c'est tjs mieux que de se faire traiter de sud rail.
il y a 3 minutes, Johnnieboy a dit :D'autre part, il n'est, en effet, pas traité comme eux : lui, on l'invite partout et tout le temps constamment.
C'est factuellement faux. Il a été blacklisté pendant des années. Les médias ne se jettent dessus que depuis que sa candidature s'impose, et elle s'est imposée malgré eux (sauf cnews évidemment). BFM qui invite Zemmour c'est quasi parodique. Mais bon, faut bien manger hein ?
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il y a 4 minutes, Marlenus a dit :
Quand tu en es à dire que Zemmour comme haï par LES médias, tu es dans du fanboyisme.
Le champ médiatique est idéologiquement orienté. Prendre les rares exceptions, en faire des généralités pour affirmer que le champ journalistique n'est pas fortement anti-conservateur n'est pas très fin.
Mais bon, si tu penses que Zemmour est traité de la même façon que Macron, Hidalgo ou Bertrand voire MLP par le champ journalistique au prétexte de "Cnews et valeurs actuelles", libre à toi.
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il y a 12 minutes, Marlenus a dit :
J'aimerais bien être haï des médias avec une chaine d'information qui roule littéralement pour moi (CNews), un journal qui fait exactement la même chose (Valeurs Actuelles).
Tu vas m'obliger à faire la liste des autres chaînes d'info continue, des quotidiens ou des hebdos qui assimilent Zemmour à une bête hideuse ? Tu as fait la liste des pro-zemmour, à la rigueur tu peux classer Le Figaro comme neutre mais guère plus.
il y a 12 minutes, Marlenus a dit :Franchement, CNews, depuis quelques temps c'est plus pro Zemmour, c'est du Zemmour AdNauseum.
Et c'est bien normal ! Tu te rappelles de leur audience sur la case 19/20 avant l'arrivée de Zemmour ? Ou celle de Praud et Ferrari après et avant Zemmour ?
Sans exagérer, on peut dire que Zemmour a sauvé cette entreprise de la faillite.il y a 12 minutes, Marlenus a dit :Zemmour n'est pas aimé par la gauche, réellement. Et c'est réciproque.
Non. Fillon n'était pas aimé par la gauche, toute figure de droite n'est pas aimé par la gauche. Zemmour est haï, c'est différent. Pittoresque de voir une émission de LCI (groupe Bouygues pourtant) où les 4 éditorialistes en plateau (4 pu...) ont simplement refusé de parler de Zemmour, arguant que ça allait le faire monter. On ne leur connaît pas tant de pudeur quand ils tournent en boucle sur d'autres.
Et ce n'est pas si réciproque que ça. Zemmour méprise les écologistes c'est vrai, mais on sait qu'il est tout à fait Mélenchon-compatible. Les deux s'apprécient d'ailleurs, au-delà des jeux de rôle sur la scène publique. Zemmour a tjs été proche de la gauche souverainiste.
il y a 12 minutes, Marlenus a dit :Maintenant, cela fait quelques temps que l'on a des médias de droite conservatrices bien implantés sur le marché.
Sans compter que j'ai cité CNews, mais j'aurais put parler de toutes les chaines du groupe Bolloré.
Et merci à Bolloré ! Je dis cela non par affection mais par attachement au pluralisme. Le fait est que le succès de Cnews et de sa ligne éditoriale conservatrice montre en creux le conformisme extrême de leurs concurrents.
Edit : évidemment on attend un équivalent libéral mais, comme je le disais plus haut, le libéralisme comme pensée est en état de quasi mort-clinique dans notre beau pays.
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il y a 15 minutes, Lugaxker a dit :
Il y a plein de personnes, de sujets, de conceptions populaires qui sont pourtant boudés par les médias mainstream. Les médias pourraient mettre un Philippot en avant par exemple mais ils ne le font pas.
Le suicide français s'est vendu autour de 400 000 exemplaires. Philippot n'a absolument rien à comparer à cela. C'est un apparatchik de gauche passé au RN qui se démène pour exister médiatiquement, sans grand succès.
Quels autres sujets ou personnes populaires tu as en tête ?
Dans la même famille idée, De Villiers (voire les deux De Villiers) pourrait exister mais il n'a pas la tribune de Zemmour.
Chez les libéraux, il n'y a rien ni personne. Un désert total.
Chez les collectivistes, tu penses à qui ?
il y a 15 minutes, Lugaxker a dit :Je parle au plus d'influencer le phénomène, pas de le créer de toutes pièces. C'est interdépendant.
Quelle audience va faire le duel JLM/Z ? Je suis prêt à parier que BFM ne sera pas loin de son record d'audience. De belles rentrées publicitaires en perspective.
il y a 15 minutes, Lugaxker a dit :L'objectif serait de propulser Zemmour (le méchant d'extrême-droite) au second tour pour faire gagner Micron (ou tout autre gentil de gauche, mondialiste et progressiste).
L'objectif pour Macron c'est d'avoir un diable en face de lui. MLP est parfaite car non seulement elle porte l'infamie du patronyme Le Pen mais en plus elle est nulle. JLM ferait un bon diable, les casseroles sont prêtes. Zemmour est aussi un bon diable mais, contrairement à MLP, il pourrait donner du fil à retordre à Macron.
De toute façon MLP est le meilleur adversaire ever.
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il y a 1 minute, Lugaxker a dit :
J'ai l'impression qu'il est beaucoup mis en avant par les médias depuis quelques temps, comme si ceux-ci voulaient qu'il soit l'adversaire de Micron en 2022.
Zemmour est littéralement haï par les médias.
Les médias obéissent simplement à une logique de marché, Zemmour fait vendre donc ils en parlent. Il suffit de regarder twitter : Z est en TT quasi-permanent. Les médias suivent le phénomène, ils ne le créent pas. Il se trouve qu'en 2021 Zemmour répond à une interrogation existentielle d'une partie des français, non traitée par la classe politique qui plus est. -
il y a une heure, Lexington a dit :
Bertrand va commencer à y croire avec tout ça. C'est chez RN que ça doit s'inquiéter pas mal, et par ricochet chez Macron aussi.
Bertrand est clairement en baisse. Les enquêtes montrent que Zemmour mord sur le candidat LR autant que sur MLP.
Le même institut en juin le mettait à 16% contre 10 à Pécresse. MLP était à 26%.
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Il y a 7 heures, Soda a dit :
L’assimilation,c’est mal barré pour les habitants de Montreuil appeler autrement “le petit Bamako”, la culture française ne sera plus qu’un produit culturel et non lié à une terre, des champignons de Paris cultivés en Chine, du chablis Californien, un Congolais dans le rôle de Napoléon produit par Netflix, quand la culture devient vomi.
Je ne comprends pas bien ta métaphore. La puissance de l'imaginaire "natif" diminue, celui des nouveaux arrivés s'accroît. La question n'est pas tant le défaut d'allégeance des seconds que l'incapacité totale des premiers à proposer quoi que ce soit d'un peu élevé.
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Il y a 2 heures, Rincevent a dit :
En gros, les descendants d'immigrés qui s'assimilent, i.e. prennent les coutumes et la culture du pays d'accueil, convergent aussi pour ce qui est de la fertilité ; et les autres, non. Ce n'est pas étonnant, mais c'est bien d'avoir des données qui confirment ce à quoi on pouvait s'attendre.
En ajoutant une donnée essentielle : la fécondité (je pense que leur fertilité est la même
) est en net recul dans les pays de départs, à commencer par le Maghreb. Ce qui induit des changements politiques majeurs dans les 2 ou 3 générations qui viennent.
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Il y a 4 heures, Calembredaine a dit :
Attention à Rousseau, elle est folle à lier mais loin d'être bête. Si elle devient candidate officielle EELV, dans ses discours de campagne, elle mettra beaucoup d'eau dans son vin afin de convaincre les socialistes de voter pour elle.
Au contraire, si elle gagne (elle semble désormais favorite) je pense qu'elle continuera sur la ligne qui lui donne un sens dans cette élection : 100% woke, championne de l'antiliberalisme, pour une écologie punitive radicale.
Sur ce qu'elle montre dans cette primaire, elle a des tripes.
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Il y a 12 heures, Adrian a dit :
Du coup on est d'accord qu'elle sera convoquée devant les tribunaux pour "provocation à la discrimination" ?
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il y a 27 minutes, L'affreux a dit :
des despotes qui prétendent aplanir des vagues.
Allons, ils mènent une politique de freinage. Castex est capable d'appuyer sur la pédale à tout moment. A se demander pourquoi il ne pile pas carrément d'ailleurs.
Éric Zemmour, chroniqueur puis politicien
dans Politique, droit et questions de société
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Une question sérieuse : les libéraux aiment pinochet ou pas ?