Fredo

Je crois que j'ai commencé à philosopher quand j'ai suivi le catéchisme. Je ne comprenais pas les gens de la paroisse du village qui lorsqu'un malheur les frappait s'en prenaient à Dieu ou étaient malheureux plus que nécessaire, comme si d'un coup ils oubliaient le Salut, etc. Et surtout, j'avais bien déjà perçu ce qu'impliquait le libre-arbitre. Concernant la genèse, en préparant la communion lors d'une retraite, j'ai demandé à l'évêque comment concilier l'histoire d'Adam et Eve, le paradis perdu etc., avec les dinosaures, le Big Bang etc ? Et voilà ce qu'il m'avait répondu : qu'il fallait d'abord voir cette histoire comme une allégorie du développement de la conscience. L'accès à la maturité, la liberté et la responsabilité. Ce qui vaut symboliquement pour marquer le début de l'humanité (pas nécessairement en tant qu'espèce, mais surtout en tant que qualité) pouvait marquer le début de la "civilisation" au niveau collectif, et celui de la conscience morale au niveau individuel.

Ce n'est plus un forum là, c'est une chatroom !

D'ailleurs le titre du film a été mal traduit… dommage.

J'adore la tirade de fin d'Al Pacino

::Pense à Al Pacino:: Au moins Lucifer lui s'occupe des hommes. Pas comme Dieu qui a déserté la place. Il crée le monde etc., et s'en va, nous laissant simples locataires sur Terre, nous débrouiller. Lui ? c'est un patron absent. Alors que le diable a toujours été là. C'est lui qui nous a donné la connaissance, et en retour qu'a-t-il obtenu ? De l'ingratitude… Et pourtant il aime les hommes, oui. C'est finalement le premier humaniste de l'histoire…

Oui. D'ailleurs, peut-on penser l'Eternel autrement que d'une manière anthropomorphique ? M'enfin, comme je l'ai dit pour le Mur de Planck, l'idée de non-temporalité et non-causalité mais plutôt de "virtualité des possibles" comme le sous-entendent les derniers modèles en astrophysique ne me gêne pas outre mesure. Cette faiblesse téléologique ne m'empêche pas de dormir.

Ça me fait penser au Mur de Planck. Si le temps est bien une propriété de l'univers comme l'espace, et est "apparu juste après" les notions comme "avant" le mur n'ont en effet plus de sens, le "temps" n'existant pas… encore. Cette vision de la création du Big Bang ressemble alors étrangement aux concepts des 3 voiles de l'existence négative de la Qabal, avant l'apparition de la première Sephira.

J'ai mis "etc.": au début du texte le croyant se plaint d'avoir le libre arbitre et du mal que les hommes peuvent faire. Ensuite Smullyan aborde les question d'intervention ou pas de Dieu, etc.

Le libre-arbitre, etc. Voir le dialogue de logique dont j'ai parlé, il y a une piste de réponse.

Pour une réflexion sur le libre-arbitre et si vous aimez les jeux logiques, je recommande la lecture du dialogue "Is God a Taoist?" par le célèbre logicien Raymond Smullyan, toujours aussi profond et à l'humour savoureux : http://www.mit.edu/people/dpolicar/writing…/godTaoist.html (en anglais) (Une traduction française était parue dans Vues de l'esprit de Douglas Hofstadter et Daniel C. Dennett).

Oui, et par exemple entre un bourreau et sa victime mon choix serait vite fait.

Je suis (en partie) d'accord. En tant que maçon je considère que toutes les opinions sont bonnes sous réserve cependant qu'elles ne méprisent ni la nature ni la condition humaine. Mais permets-moi de proposer cette expérience de pensée : supposons que tu sois confronté au choix cornélien de sauver une vie parmi deux personnes. Si le choix est intrinsèquement possible, ne suppose-t-il pas implicitement des valeurs différentes associées à leurs vies respectives ?

Je crois qu'il y a une légère confusion dans les connotations du terme "responsabilité". On ne peut pas dire que les victimes du train soient responsables au sens moral ou celui du droit. Mais plutôt qu'ils ont par leur action, ou inaction, collaboré / contribué au développement d'un système qui a conduit à l'accident.

Oui, faut pas l'oublier, non plus.

::Entonne un air:: …les collectivistes sont nos amis, il faut les aimer aussi… la la la

Ceci est la reprise des messages hors-sujet d'un autre fil Où l'on parle donc de véhicules et de nouvelles énergies, moins polluantes.

Cela fait dix ans que je clame auprès des maçons qu'un retour aux Lumières est peut-être le défi que nous aurons à relever et le principal objectif à viser en ce nouveau siècle/millénaire.

Bref il faut arriver à dépasser la mère Rand et son apport. Tu sembles ainsi me confirmer le koan zen selon lequel "Si un jour tu rencontres le Bouddha : tue-le !"

Je n'ai pas encore de pronostic. Le seul truc que je peux prédire, c'est qu'on va bien rigoler

Le problème du Myers-Briggs est qu'il se fonde sur une conception a priori de la personnalité, basée notamment sur le travail de Jung et des symboles archétypaux. Je suppose quand même qu'il a en partie été validé par la suite… Personnellement j'ai aussi tendance à préférer les tests dimensionnels plutôt que catégoriels. L'idée de chercher à ranger dans des cases m'interpelle toujours (typologie). Ainsi je privilégie les tests factoriels comme ceux issus du modèle récent des Big Five (NEO-Pi R).

T'es un Paladin toi !

Tiens, peut être pour l'étatisme ou en tout cas l'usine à gaz bureaucratique.

Et le BASIC ?

Vous croyez qu'on peut faire aussi une analogie avec AD&D ?