José

Je veux mon neveu : du sexe, de la drogue, des tribus amazoniennes et des cultes secrets… tout pour le tenir en haleine

Je veux mon neveu : du sexe, de la drogue, des tribus amazoniennes et des cultes secrets… que de l'audience

C'est certainement dû à un karma vraiment merdique, la totale malédiction, le truc à faire 4 fois le tour du monde sur les genoux en pénitence…

Ben si : le monde a été créé par un ou des dieux, il y a une autre vie après la mort, nos actions seront jugées, etc. Très juste, mais également dans les cultures chrétiennes. Il faudra cependant que tu nous donnes des exemples de sociétés où la religion et la morale sont indépendantes.

Une réponse différente, certainement, mais toutes les sociétés se sont posés la même question sur l'origine du monde et le sens qu'il devait avoir.

Le premier ? Le duo Voltaire/Sade n'était pas mal non plus.

Il ne s'agissait pas là de libération sexuelle, mais de création d'une nouvelle race en mêlant les "meilleurs" éléments. Par ailleurs, il s'agissait bien là d'une minorité. De plus leurs agissements étaient bien discrets et la propagande officielle destinée à la population était des plus conservatrices en matière sexuelle.

Tout à fait, mais il s'en cachait bien. Par contre, il a bien fait chier les Chinois en leur imposant une sous-morale victorienne sexuelle lors de la révolution culturelle.

Pour autant que je sache, les dirigeants de ces pays goûtaient fort peu les gallipettes ou s'en cachaient bien - hommage du vice rendu à la vertu-, la "dégénérescence morale" en matière sexuelle était réprouvé, sans parler des législations pénalisant les homosexuels. Au contraire, les valeurs familiales et sexuelles traditionnelles furent toujours vantées par les régimes fascistes et nazis.

Quelles sociétés ? Parce que aussi bien l'Italie fasciste, que l'Allemagne nazie, la Chine communiste ou même l'URSS (après Lénine) ont été des sociétés bien plus pudibondes que les sociétés occidentales.

Je culpabilise.

Parce toute personne (dès qu'il a quitter l'innocence de lenfant) sait qu'il fait le mal dès lors qu'il abandonne toute morale et qu'il ne pourra pas connaître le bonheur.

+1 Les partouzes existent depuis que le monde est monde. So what ? (Par ailleurs, certains anciens cultes orientaux estimaient qu'il s'agissait là d'une excellente façon de régénérer le monde ) Prendre une maîtresse, voler sans me faire prendre, torturer mentalement un pauvre innocent, prendre la carte du parti socialiste… Se serait donc un problème de vocabulaire que l'on pourrait aisément résoudre en parlant d'éthique plutôt que de morale. Je pense que le monde pourrait avoir un sens. Le croyant pense connaître ce sens. Moi, comme athée, j'adopte une position sceptique et suspend mon jugement à ce sujet, car j'estime que l'homme est incapable de savoir de manière certaine si le monde a un sens ou non. D'où ma position : c'est à l'individu de donner du sens à sa vie, et partant être moral. En effet, je pense que l'athéisme (bien compris) est une attitude d'humilité et une reconnaissance honnête et sereine de notre ignorance fondamentale. C'est d'ailleurs toujours ce que j'explique à ces gens qui veulent me convaincre de tel ou tel phénomène "paranormal" : face à mon incrédulité, ils me répondent systématiquement que je serais trop "rationnel", alors que ce sont ces personnes même qui font preuve d'hyper-rationnalité en voulant trouver du sens dans tous les phénomènes inexpliqués et que, moi, je reconnais seulement mon ignorance.

Moi non plus. Je considère en effet, que c'est à moi qu'il revient de donner du sens à ma vie. C'est donc là une démarche individuelle qui fait que l'on peut sans aucun problème être athée et moral. Je me donne des contraintes morales parce que, à mon point de vue (et celui d'un nombre incalculable de personnes depuis l'aube des temps), celles-ci donne du sens à ma vie et permet de toucher du doigt ce que tous nous recherchons : le bonheur. Le sentiment de culpabilité n'est certainement pas ce qui guide la personne qui, volontairement, décide de suivre un code moral. En revanche, le sentiment de culpabilité se retouve précisément chez celui qui abandonne toute morale ou qui n'en a jamais eu (Dostoïevski est lumineux à ce sujet). Quand une personne décide qu'il est mal de fracasser la tête d'un bambin à coup de massue, ce n'est pas la culpabilité qui le guide, mais la recherche du bien.

J'avais bien compris, mais je n'en suis pas convaincu.

Effectivement, une société totalement athée n'a jamais existé. Mais celles qui s'en sont le plus rapprochés, ont été abominables. Pas encourageant, isn'it ? Minute papillon… je ne suis pas croyant, mais - grâce à Dieu - athée de toute la vie. Seulement, autant je suis persuadé qu'un individu peut parfaitement être moral et athée, autant, dès que l'on s'élève au niveau d'un groupement humain d'une certaine taille, j'en suis moins sûr. Sinon, de manière générale, je pense que le débat est mal posé en parlant de "société morale". Un individu moral, d'accord, mais une société ?

C'est là une question qui me taraude depuis très longtemps. Je voudrais bien y croire. Bien que l'on puisse être parfaitement athée et moral, les exemples historiques des sociétés qui se sont le plus rapproché de l'athéisme généralisé sont, malheureusement, très peu encourageants.

Jalouse va… la concurrence débarque…

Tu es trop gentil. Et, à propos, bienvenue.

À ce sujet, voir l'horloge de la malaria : http://www.junkscience.com/malaria_clock.htm

Tu vois ! Tu réagis encore une fois comme une fillette. Et là, on ne parle pas encore de tes magouilles pitoyables avec les fonds du conseil de classe. Il va vraiment falloir t'entraîner avant de devenir Maître du Monde, si tant est jamais que l'actuel est prêt à te céder a place. Être un pourri ça ne s'improvise pas !

Tout à fait. Je m'en vais, de ce pas, lui envoyer ma facture à cette mauve-iette.

Dis donc, ma poule, on se la joue effarouchée ? T'es mal barré pour ta carrière politique de merde bidon. Il va falloir vite apprendre à encaisser dans les gencives. Devenir prézident-de-la-raie-pue-blic, c'est autre chose que de se pavaner sur un char de la gay pride. Tu es un pitre, vise donc le bon auditoire. Sutor ne ultra crepidam.

Oh Caliméro, te traiter de bouffon, ce n'est pas une injure, c'est une constatation.