Salim32

Il n'en reste pas moins que pour l'instant les qques fois où j'ai vu le sujet abordé à la TV dans le cadre du mouvement des GJ, tous les intervenants ont bien pris soin de donner un gage vert (du style "on est tous daccord qu'il faut lutter contre le RCA/CO2 mais ..." ) avant d'argumenter un peu. Il y a encore du chemin à faire.

Plus ca va plus je pense qu'y croire ou ne pas y croire n'est finalement pas important ... et je ne me fatigue plus à militer sur ce point...ce qu'il l'est en revanche c'est de comprendre que saboter notre économie qui produit 1% du CO2 mondial a une quelconque influence pendant que les "gros": USA, Chine, Inde s'en contrefoutent et se retirent des accord contraignants. Faut vraiment avoir un égo / chauvinisme mal placé pour continuer dans cette voie. Ne pas oublier d'ajouter à son interlocuteur : "Si tu veux une vrai lutte contre le CO2 tu aura un gouvernement mondial" ca fait généralement assez flipper

Pour ma part j'ai été uniquement à la toute première manif (17 nov) dans la France profonde et avec mes interlocuteurs (en bon manifestants on a fini à boire des pastis / bières en terrasse ... l'alcool aide à la discution) je suis resté très vague en prenant le coté Léviathan (le chemin entre GJ et le libéralisme est énorme, il faut des bornes intermédiaires) le fond de mon discours était que L’état grossit année après années et il est maintenant clairement dans la phase hors contrôle, il dévorera "ses enfants" (nous) pour assurer sa survie coûte que coûte, illustré par le fait qu'en 40 ans on soit passé 30% à 60% de la richesse du pays sous son contrôle et puis "Merde comment vivaient les gens dans les années 70 sans ce carcan? " Réponse à l'unisson: "Mieux!" Aucune idée de l’efficacité du discours mais il a été bien reçu et je pense que c'est plus porteur que de partir dans des détails de comptable ou des grande théorie libérales.

A voir si ca se passe vraiment ... Bon, le problème de fond (dépenses de l'Etat) n'ayant même pas été effleuré, nul doute qu'ils la paieront via d'autres canaux cette taxe les gilets jaune ...

François Gervais interviewé par Andre-Bercoff sur Sud-Radio le 26 Novembre sur son livre: https://www.sudradio.fr/andre-bercoff-dans-tous-ses-etats-2018-11-26 (Debut du sujet à 15 min 35 sec)

Oui pris isolément, mais le vrai sujet reste (et restera): que penser de la liberté de circulation dans un contexte Soc-dem / droizakis qui ne semble pas vouloir disparaitre ... Inextricable

Merci c'est une excellente idée (de H-tag notamment) . On est souvent bien au delà de la simple passivité face au Léviathan et "race d'esclaves" decrit tres bien tout ca. http://www.lefigaro.fr/conso/2018/06/14/20010-20180614ARTFIG00367-les-francais-favorables-a-l-augmentation-du-prix-de-l-alcool.php

Oui et nous autres français on devrait aussi garder un ressentiment éternel contre les allemands ... Le choix entre Bruxelles, Washington et Moscou est loin d’être facile à faire pour ces pays ... c'est pour ça qu'ils ne choisissent pas, mais au contraire dansent sur un fil en essayant de ne s'offrir à aucun totalement ... je vois pas ce qu'ils pourraient faire d'autre.

Clairement, un journal francais qui qualifie un autre pays d'illiberal ... mmh bon "Le sens de l'histoire" c'est un peu comme l’intérêt général c'est le point d’arrêt de toute réflexion. Soc-Dem clairement (bon meme si ces taux font rever vu de l'Ouest) mais ca reste un truc totalement consensuel car il y a un très très fort sentiment d'appartenance à un club, voir même à une grande famille (c'est un truc qu'on ne peut pas comprendre du tout en France en grande partie à cause de l'immigration mal digérée et la taille du pays pour commencer) , le cas extrême c'est la Tchequie et la Slovaquie qui sont le fruit d'un nettoyage ethnique assez méconnu (Gitans + juifs pendant la guerre puis déportation de 2.6 millions d'allemands + 400000 hongrois à la fin de la guerre https://fr.wikipedia.org/wiki/Décrets_Beneš) Inutile de préciser que la France ne les comprendra jamais et vice versa. Ca explique aussi beaucoup leur reticense à toute immigration non européenne qui ferait inévitablement exploser cette cohésion et les forcerait à changer. Ils viennent d'ailleurs tout juste de fortement augmenter les visa dispos pour les Ukrainiens ...

Laisser l'immobilier tomber suppose de libérer le foncier ... mais personne Macron ou autre ne le fera, quand on voit la composition du patrimoine des francais, on voit instantanément que ça laminerait la classe payeuse moyenne et indirectement l'Etat qui survit à son crochet. La France devrait aussi regarder sa situation en face et elle n'a pas envie de le faire non plus.

La TV, sauf à avoir un bon tribun liberal sous la main, capable de mettre les différents camps étatiques le nez bien dans leur propre merde sans se faire éclabousser ... c'est du suicide Les vieux français sont anti-liberaux par construction, et même ceux qui auraient encore quelques miettes d'ideal liberal restantes rentreront vite au bercail socialiste vu qu'une libéralisation du pays se ferait, ne nous voilons pas la face contre leurs intérêts (en premier lieu immobilier) donc je pense qu'on peut les oublier

A vos greniers ! Un grand malade a mis en ligne un serveur minitel grâce à un Raspberry Pi, et y propose quelques services dont bien sur le 3611 (annuaire électronique) ce dernier fonctionne avec des datas à jour car un programme en Python va chercher sur les annuaires actuels sur le net ... Si on considere que la vermeil-economie est l'avenir, c'est pas con Suite de l'histoire: http://www.01net.com/actualites/ce-bidouilleur-de-genie-a-relance-un-annuaire-gratuit-sur-minitel-1330414.html

Je comprend ce que tu veux dire et c'est de toute manière déclinable à l'infini des qu'on aborde des cas de libéralisation asymétrique (suppression des APL sans libéraliser la constructibilité des terrains / immigration libre sans faire sauter l'etat providence ... c'est absolument sans fin). Apres sans etre en anarcapie, construire sa (sur)vie complétement centrée sur sa relation employé-employeur alors qu'elle est précaire (interimaires) c'est assez discutable aussi.

On est pas dans une relation personne VS monopole (au hasard; personne vs sevice service de l’état) donc aller voir ailleurs est la réponse à cela ... C'est pas bien différent que d'exiger de ton ex, qui vient juste de te larguer, un "procès équitable"

Sympa, l'auteur (comme pour Nice) n'aurait jamais du être là, il était en situation irrégulière mais au delà de ça avait fait largement de quoi être mis dans le premier charter vers la Tunisie ...

Privé de sa maternelle, un petit village du Lot crée sa propre école privée Éducation Privé de son école publique à compter de cette rentrée, le village de Molières, dans le Lot, a créé sa propre structure : une école maternelle privée hors contrat, sous couvert de l'association "Les pitchouns à Molières", créée pour servir de support ... http://www.ladepeche.fr/article/2017/09/04/2638784-village-molieres-46-cree-propre-ecole-maternelle-privee.html

Ce qui est bien quand on voit des "hippies" etrangers c'est qu'ils ont la plupart du temps des restes "anarchiste" qui ont totalement disparu chez nous dans la même population. Sinon pour revenir au sujet, je pense au contraire que, ne pas claquer de tune dans de l’évanescent, être trop économe-rationel (genre perdre 2h de transport pour économiser 15€) peut rendre pauvre ou tout du moins faire vachement stagner malgres l’épargne que du coup on se constitue. Pas seulement par l'aversion au risque souvent associé qui ferait manquer des opportunités, mais beaucoup plus par simple fainéantise. Quand on vient d'un milieu relativement modeste, on est programmé pour pouvoir s'adapter à de faibles ressources et du coup, tant qu'on arrive à tenir son niveau ressources à: son cout de la vie basique + 20% grâce à toutes sortes de tricks "radin" et une vie économe, on est très bien, confortable, on adapte par paresse son niveau de vie à ses ressources au lieu d'au contraire adapter ses ressources à son niveau de vie (ce qui demanderais des efforts), claquer du blé peut dans ce cas être l'aiguillon qui fait progresser.

C'est simplement le mode de vie de le plus efficace, conséquence logique de la spécialisation du travail, qui est le mode de production le plus efficace. C'est donc là que l'utilité* (économique) est maximale et dans un pays en voie de développement ça compte, ça compte aussi en occident mais on est sans doute a un stade développement où on peut se permettre de se poser la question d’échanger un peu d'utilité* contre d'autre composante du bien-être. Reste que oui clairement il ne faut idéaliser la campagne et le relations qui s'y créent comme le font certains citadins par ce qu'il vont y camper 2 jours l'été... Il ne faut pas oublier quand même comme je l'avais décrit dans un autre fil que c'est extrêmement difficile de s’échapper de la ville si on est pauvre: * Je parle de l'utilité dans ce sens: Wikipédia : En économie, l'utilité est une mesure du bien-être ou de la satisfaction obtenue par la consommation, ou du moins l'obtention d'un bien ou d'un service. Elle est liée à la notion de besoin. C'est très vrai aussi

Merci Ton papier est vraiment excellent ! (Et je le verrais bien sur Contrepoints s'il n'y est pas déjà passé) Je me suis pas mal intéressé aux sujets que tu abordes surtout quand j’étais étudiant en éco, les étudiants africains que je connaissais m'avaient expliqué exactement ce que tu décris d'une société communautaire et de ses conséquences positives et négatives VS Une société individualiste occidentale et ses exclus. Je pense qu'une voie intermédiaire existe, certainement pas dans les métropoles/mégapoles qui exacerbe par nature l'individualisme occidental, mais plutôt dans les villes intermédiaires, c'est pour ça que je considère qu'il y a une large population urbaine qui n'a rien à y faire ( particulièrement les bénéficiaires chroniques de la "solidarité" qui y sont souvent artificielement).

Bienvenue Bong Tu trouvera ici beaucoup de tendance du libéralisme (conservateurs, classiques, libertaires, anarcho-liberaux ...) Tu verra aussi qu'on est d'accord sur l’essentiel de ce que devrait être une société liberale mais souvent vraiment pas d'accord sur la transition et les moyens de propager la pensée Richenou liberale à travers le monde. +1 pour le chèque éducation, je partage aussi l'idée qu'il faut garantir le minimum du minimum: une instruction la meilleure possible, à cela j'ajoute une prise en charge des orphelins et handicapés mais pas au delà; je considère que l’état naturel de l'homme c'est l'agriculture de subsistance et quiconque ne trouve pas sa pitance dans la société ne devrait pas être subventionné pour surpeupler les villes et devrait pouvoir retourner (temporairement?) à cet état (quitte à y être aidé temporairement) : assez utopique je l'admet Avec les comptes ouvrable au bureau de tabac, cela n'a pas résolu le problème ?

Pour compléter ce qu'a dit Vincent Andrès... Un terrain classé comme agricole d'un hectare coûte 5/6000€ une somme relativement accessible même pour un couple de smicard, mais tu n'as absolument pas le droit d'y faire une maison ou même un chalet dessus, pour ce faire, il faut que la mairie passe ce terrain en constructible dans le POS puis daigne t'octroyer un permis de construire, à ce moment là, le prix de ce terrain est multiplié par 20, 50, 100 ... (5000m² à plus de 40000€ dans des zones vraiment très très pommées et 100000€ pour 1000 m² à 40km d'une grande ville... Cette explosion du prix entre agricole et constructible vient de la restriction drastique de l'offre pratiquée par l'etat/mairie. Après, connaissant des gens dans une mairie, il y a des explications légitimes à cette pratique: Ne pas fâcher ses administrés: ouvrir les vannes de la constructibilité ferait s’effondrer le marché des maisons merdiques des lotissements. Tenir éloignés les pauvres: les mairies ont l'obligation de financer tout un tas de choses, tenir un ticket d'entrée extrêmement élevé permet de tenir à distance les bénéficiaires nets ... Et il y en a plein d'autres, notamment la multitude de taxes non forfaitaires qui touchent l'immo (5% de 100000 c'est mieux que 5% de 10000 ) C'est probablement le truc le plus "anti-social" et anti-liberal qui puisse exister mais ça arrange une majorité de la population, mais en condamne une autre à participer à un jeu dont elle ne peut sortir que perdante. L’état en est conscient et du coup rajoute un cataplasme sur une jambe de bois en forçant une pourcentage de HLM Je te conseille vivement de lire Vincent Bénard effectivement

Cette insecurité est aussi un corolaire naturel de l'urbanisation et de l'hyper-division du travail induite, résultat: une cohorte de gens qui en même temps: Sont 200% dépendants du marché car ils ne savent/peuvent rien faire. Ont pas grand chose à vendre/echanger sur le marché du travail. -->La combinaison parfaite Ils ne peuvent pas non plus se replier à la campagne (ce qui devrait être la solution normale) car l'immo et les terrains sont artificiellement inaccessibles et de toute manière ils ne sauraient pas s'y prendre et ne passeraient pas le 1er hiver. Bienvenu sur le fil du rasoir

Il y a aussi, je pense, un phénomène assez récent qui se cale entre la pauvreté et l'indigence qui est l’insécurité, pas celle qui vient du risque de se faire agresser/braquer mais plutôt le fait qu'il y a beaucoup de gens qui sont littéralement à poil: Locataires, citadins, ne sachant pas faire grand chose de leurs mains, tout peut basculer très vite de la pauvreté à l'indigence. Je pense que cette insécurité est assez nouvelle et qu'il y a 30-40 ans les pauvres étaient plus pauvres mais bien plus en sécurité (C'est un problème largement étatiste à la base:(Penurie immobiliere organisée, Smic ... ect))

De manière globale, je pense qu'il faut: -Faire très gaffe à l’anxiogène (on peut voir ce qu'a donné Fillon sur la sécu... on peut etre pour la sortie de l'€ mais c'est invendable ...) -Faire très très gaffe à nous même: faire passer en 4 minutes dans une interview ce que pourrait etre une reforme de la sécu sans qu'on te transforme en bouilleur d'enfants est un exercice de haut vol, hors de portée de la plupart d'entre nous. -Capitaliser sur le coté inclassable des liberaux: C'est une de nos forces: on a la capacité de proposer un package nouveau et surprenant (la baisse de le IS et la légalisation de la weed dans un meme programme par ex) ce qui fait que personne ne nous est complétement antagoniste et tout le monde a une mesure qui l'arrange. -Ouvrir des fight clubs ...