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ts69

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Messages postés par ts69

  2. Santé & nutrition, que manger ?

    dans Sports et loisirs

    Posté

    24 minutes ago, frigo said:

    Peut être que l'étude de la dentition a ses limites, par exemple le gorille qui est un pur végétarien à des canines formidables, mais c'est peut être pour se battre. 

    Autrement quand je passe ma langue sur mes molaires je les trouve plutôt plates dessus.

    Je suis pas sur, mais il me semble qu'aucun grands singes n'est "pur vegetarien".

     

    Par ailleurs le systeme digestif ne se resume pas aux dents. Si on a certes herite d'une dentition proche de nos ancetres dans les arbres, notre intestin et colon ont eux bien retreci.

    32 minutes ago, Brock said:

    il y a quelque part dans ce thread un article avec un scientifique qui s'amusait a 'reverter' des lapins a l'etat carnivore.Long story short il tentait de demontrer que la plupart des mammiferes vegetariens sont parfaitement capables de survivre avec de la viande ( les chevaux et chevres le font regulierement dans la nature), et qu'ils se sont adaptes a la verdure, mais que cette adaptation la plupart du temps leur permet quand meme de continuer a manger de la viande occasionnellement.

    T'as des sources la-dessus?

  3. Santé & nutrition, que manger ?

    dans Sports et loisirs

    Posté

    1 hour ago, Azref said:

    En France c'est plutôt nouveau j'ai l'impression. Je le vois autour de moi, parmi mes collègues et mes connaissances, avec une épidémie de végétariens (enfin, "vegans"), qui mélangent comme le dit Romy arguments nutritionnels et Gaïa. Ces personnes ne l'étaient pas du tout il y a encore 5 ans, où l'idée était plutôt de compter les calories et de prendre des sucres "lents" plutôt que "rapides".

    Ce qui m'énerve, ce n'est pas leur mode de consommation (c'est leur problème), mais les sermons permanents des plus militants. Surtout quand ils voient ce que je mange (trèèès gras et de la viande, évidemment :D), sans qu'ils ne tiltent jamais sur le fait que je vais très bien, et que mon poids ne bouge pas.

    Le low carb est soit inexistant, soit vu comme dangereux. Même si Dukan a aidé à sortir du dogme des calories, la victoire médiatique de Cohen face à lui est passée par là.

    Je ne sais pas où on en est aux US par exemple, mais je dirais qu'on est déjà en train de passer à autre chose non?

     

    Malheureusement oui :(

    Pour le coup la france est plutot "en retard" sur le vegetarianisme.
    Y a de plus en plus d'articles appelant a la taxation de la viande pour sauver la planete et puis de toute facon c'est mauvais pour vous et les pauvres animaux... bref la viande a tous les vices et le veganisme toutes les vertus.


    C'est une catastrophe sanitaire (de plus) a venir :(

  4. Santé & nutrition, que manger ?

    dans Sports et loisirs

    Posté

    5 hours ago, NoName said:

     

    Ouais mais la flore bactérienne a du perdre en qualité 

    Mais c'est totalement dynamique la flore bacterienne, c'est pas (que) hereditaire. Ca va dependre de ce que le chien mange tout au long de sa vie. Et de toute facon ca reste dans les contrainte de son systeme digestif (PH de l'estomac, longueur de l'intesting et du colon,...).

  5. Santé & nutrition, que manger ?

    dans Sports et loisirs

    Posté

    4 minutes ago, Restless said:

     

    A fond.. J'avais eu le malheur sur le fil du climat de dire qu'on ne savait rien, je m'étais fait retoqué par h16. Ce que j'avais voulu dire par là, et c'est généralisable à la nutrition (et pleins d'autres domaines d'ailleurs), c'est que plus on pousse et cherche à comprendre, plus on apprend qu'on ne comprend pas le quart des choses. Ca rend humble face à l'immense complexité des choses.

     

    +1

     

    Enfin y a des choses qu'on sait quand meme: genre trop de glucides c'est mal, les statines c'est de la merde,...

     

    Et les legumes c'est nul :D

     

    4 minutes ago, NoName said:

    non mais je dis ça très sérieusement

     

    ça pourrait probablement intéresser certains médecins de pouvoir avoir des données différentes

    Probalement. Y a des initiatives comme https://nequalsmany.com/why-nequalsmany/ qui commence a pousser, ca pourrait etre un bon point de depart pour moi (malgre les problemes de ce genre d'auto-evaluations). Les donnees differentes commencent a arriver pour les medecins curieux.

  6. Santé & nutrition, que manger ?

    dans Sports et loisirs

    Posté

    17 minutes ago, Bisounours said:

    ah bon ? quel est le rapport entre les crottes bien moulées de mon molosse et les os qu'ils grignotent assez rarement, parce que hélas, là où j'achète la viande (intermarché) ils ont interdiction de filer les os, depuis peu, car avant j'en récupérais.

    et oui, pour des croquettes, c'est bien, tu as pu cosntater qu'elles ne contenaient pas de saloperies.

     

    et donc, le système digestif des chiens n'a pas changé, n'est-ce pas ?

    Quand tu donnes pas de legumes, donc pas de fibres, ce sont les os qui vont donner une consistance plus ou moins molles aux selles des chiens, trop d'os et c'est la constipation. Pas assez d'os et une viande bien grasse et c'est trop liquide.

    Apres generalement les bouquins de cru/BARF conseille un pourcentage precis d'os et d'abats (10% de chaque) sous peine de carences, mais plus ca va et plus j'ai l'impression qu'ils se prennent la tete pour rien et que tant que du donne de temps en temps des abats et des os ca va.

     

    Non le systeme digestif d'un chien a toujours toutes les caracteristques d'un carnivore, il a pas le colon qui s'est alonge ou un deuxieme estomac qui lui a pousse lol.

  7. Santé & nutrition, que manger ?

    dans Sports et loisirs

    Posté

    5 minutes ago, NoName said:

     

    t'as déjà pensé à proposer tes résultats à des médecins / CHU / programme de nutrition.

    Non, j'ai jamais pense que quiconque soit assez interesse pour ca, et pour etre honnete je me contenterai volontiers que le low carb soit repandu et que la viande ne soit plus diabolisee mais retablie a sa place d'aliment de base de notre alimentation.

    • Yea 1

  8. Santé & nutrition, que manger ?

    dans Sports et loisirs

    Posté

    15 hours ago, Bisounours said:

    Tu m'étonnes ! 

    Mon chat mange des crevettes, de la seiche et du poisson frais (mon poissonnier m'a à la bonne)

    Et pour le chien, c'est pas plus compliqué que de filer de la merde : j'achète des parures de viande ultra de bonne allure et qualité, en barquettes, je débite en petits morceaux, je partage en portions que je congèle et j'en sors deux fois par semaine, ça lui fait deux-trois repas. Et de temps en temps un vrai os de chez le boucher.

    Et je conseille ces croquettes canadiennes aussi, fais en la pub autour de toi :) elles sont top

    Je suis d'accord une fois que t'as le truc c'est pas beaucoup plus complique que des croquettes. Mais suffisamment pour etre trop chiant pour beaucoup de gens. Surtout quand tu donnes pas trop de fruits et legumes, a ce moment la il faut bien doser les os pour avoir un beau caca :D

    Elles ont l'air pas mal pour des croquettes enfin, je garde le lien sous la main, merci

    15 hours ago, Restless said:

    Je reprend l'exemple du calcium, qui joue un rôle sur les os il parait, mais aussi la coagulation sanguine, la neurotransmission, et divers équilibres, comme dans le pancréas avec le sodium, ou simplement l'équilibre cellulaire (et encore je dis simplement, mais je peux y foutre la mobilité cellulaire, la perméabilité, etc.). Donc là, ce n'est pas uniquement sur un fonctionnement d'organes, mais plutôt général. J'ai un pote qui travaille sur le calcium au niveau cellulaire, et il me dit, quand ça va, ça va. Par contre, le moindre souci, c'est la merde partout.

     

    Je suis d'accord sur le point des recommandations, sont-elles les mêmes en fonction du régime adapté. Pour autant.. Et je te dis ça  en ayant pourquoi pas en tête de ne bouffer que de la bidoche et du poiscaille ahah

    Oui je suis totalement pour le calcium, c'est crucial et un manque a de graves consequences. Mais justement, je mange seulement 10% de mes APJ recommande en calcium depuis 3 ans. Et pourtant no symptoms et les analyses ne montrent pas de deficiences. Donc est-ce que mon corps compense d'une autre maniere qui sera dommageable a long terme? Si oui ca sera quoi les mechanismes et les premiers symptomes? Ou est-ce que on a pas besoin de plus de calcium dans ces conditions, ce que je crois?

     

    La nutrition c'est passionant, mais franchement tu te rends compte qu'on y comprends pas le quart des choses. D'un autre cote, contrairement a d'autres domaines (comme le climat au hasard), chacun peut faire ses experiences et voir ce qui marche ou pas.

    15 hours ago, Bisounours said:

    D'ailleurs, je trouve plus facile de comprendre l'hygiène alimentaire des animaux, en partant du principe qu'ils sont carnivores, pour les félins, et plutôt carnivores pour les canidés. Suffit de s'intéresser à l'alimentation des loups et des tigres. Et de répliquer un peu cette alimentation (je file pas des moutons vivant à mon chien quand même, et mon chat se débrouille très bien tout seul pour chasser des bestioles qu'il me ramène sous le lit et la table, plus ou moins décédés, brrrrr).

    Mais là aussi, mon veto m'a répondu que les systèmes digestifs étaient différents chez les animaux domestiqués.... j'ai pas voulu débattre parce que je suis pas armée scientifiquement, mais intuitivement j'ai pensé qu'elle me racontait de la merde ; et je la soupçconne, elle comme ses confrères, de dire des conneries, et vendre ses croquettes pourries, car après tout, un animal malade, c'est son gagne pain, non ? ou bien j'ai mauvais esprit ?

    Et les vaches, elles ont pas les mêmes boyaux que les bisons ? Nanmého !

    Quand tu vois que les vetos sont "sponsorise" par des marques de croquettes, et que j'ai lu des temoignages de vetos en ecole qui nous disait que en tout et pour tout ils ont 4 heures de nutrition animal, et le reste des infos vient de seminaires organises par... les marques de croquettes, je pense que tu fais pas de mauvais esprit, plus ou moins consciemment ils sont achetes. Genre le systeme digestif des chiens a change parce qu'il digere un peu mieux (ou moins mal) l'amidon que ses ancetres. A la bonne heure.

  9. Santé & nutrition, que manger ?

    dans Sports et loisirs

    Posté

    1 minute ago, Bisounours said:

    C'est ce que je fais pour mon chien et mon chat : viande crue avec un peu de haricots verts (ou du poisson pour le chat)

    j'achète aussi des croquettes canadiennes sans glucides ni céréales (http://www.zooplus.fr/shop/chiens/croquettes_chien/orijen_croquettes_chien) ou bien http://www.zooplus.fr/shop/chats/croquettes_chat/croquettes_chat_purizon/offre_essai_croquettes_purizon/633570

     

    J'en ai causé à mon vétérinaire et évidemment il a fait la moue. Mais quand on lit la composition des croquettes qu'ils vendent, (eux ou les magasins spécialisés) la peau des fesses, pour les chats castrés, les chiens obèses, et toutes ces conneries, elles sont allégées en gras et bourrées de glucides genre maïs, blé....

    Là aussi j'ai lâché l'affaire. Et mon chien castré n'a pas pris un gramme ! 

    Ce qui m'agace le plus c'est quand j'en parle à des proches qui dorlotent leurs animaux, mais qui continuent d'acheter des merdes hyperchères estampillées "conseillé par votre vétérinaire"

    Oui c'est assez rageant. Je vois les affiches chez mon veto "60% des chiens sont en surpoids ou obese, n'attendez plus participer a nos seminaires blabla...". Le tout au dessus de rayons de Royal Canin et leurs croquettes a base de cereales.

    Tes animaux sont chanceux, c'est rare les maitres qui se font chier a leur donner une bouffe correcte :)

  11. Santé & nutrition, que manger ?

    dans Sports et loisirs

    Posté

    2 hours ago, Azref said:

    Pour l'idée que les plantes auraient des mécanismes de défense et donc seraient au mieux inutiles, au pires toxiques, ne parle-t-on que de plantes "sauvages" au final, et pas de plantes génétiquement sélectionnées depuis des millénaires par l'Homme?

    Si je compare le sucre disponible dans un fruit sauvage vs un fruit en magasin (ne serait ce que par la taille des fruits), on se rend compte à quel point les fruits modernes ne sont absolument pas comparables à ceux consommés par nos ancêtres. Peut-on imaginer la même chose pour la toxicité des plantes modernes consommées par l'Homme?

     

    Ca a pu jouer en effet pour les effets les pires. Ca serait interessant de savoir a quel point, mais pour vivre avec quelqu'uns qui tolere tres mals certaines herbes et tous les fruits et legumes, je dirais qu'il y a toujours de nombreux anti-nutriments dans les plantes domestiquees, d'ailleurs certains sont documentes comme les oxalates dans les epinards qui diminuent l'absorption du calcium et peuvent causes des calculs reinaux.

  12. Santé & nutrition, que manger ?

    dans Sports et loisirs

    Posté

    4 hours ago, Restless said:

     

    @ts69 Ce qui me questionnerait par exemple, sur le 100% bidoche, c'est ton taux de créatinine. 

    Faudrait que je pousse les recherches au niveau protéine, c'est pour ça que ça m'intéresse. Les précautions que je vois au niveau céto, c'est tout le temps par rapport à ça, notamment mTOR. Les premiers cas traités par cétose au début du 20ème siècle, on retrouve aussi des soucis au niveau rénale. Exemple personnel, un pote qui travaillait en collaboration avec un grand ponte français de la néphrologie lui a parlé des reins direct (et c'est pas pour faire argument d'autorité que je dis ça, c'est pour l'exemple).

     

     

    Alors pour le mTor et son lien avec la longevite et le cancer oui on voit que restreindre certains acides amines et donc la viande a des benefices sur le papier (par rapport aux regime standards des sujets qui peut etre de la merde complet). De meme que la restriction calorique a un effet benefique sur la sante et la longevite. Mais je suis persuade que le benefice chez l'homme est tres leger, parce que les etudes sur les animaux montrent que plus l'animal est evolue moins l'effet est prononce (chez le ver de terre t'as une super extension de la vie, chez le singe, pas grand chose). Pas interessant au regard des effets negatifs (irritabiite, fatigue, baisse de libido). A la limite je prefere vivre 2 ou 3 ans de moins en meilleure forme. Mais la encore ca reste hyper complexe et pas maitrise du tout, personne n'a compare un regime cetogene (pour lequel l'humain est remarqueblement bien adapte) avec une restriction calorique par exemple.

    Pour les proteines oui ce que tu dis c'est un classique: le risque du trop de proteines pour les reins. Mais c'est pas appuye sur grand chose. Dans mes analyses oui la creatine est juste au dessus de la limite, mais je suis souvent desyhdrate surtout le matin au reveil, ca a toujours ete le cas. Globalement tu vois dans mes analyses qu'il n'y a pas de signes de detresses des reins. Et je n'ai pas encore eu d'echo d'autres cas au regime 100% carnes ayant chope des problemes de reins. Et pourtant certains le sont depuis tres longtemps (dont une famille dont les deux enfants n'ont jamais connu que ca (leurs parents leurs ont laisses tester les fruits et des gateaux pour qu'ils constatent eux meme que ca ne leur reussissait pas, mais c'est tout). Je n'ai vu que des photos de ces enfants, mais ils n'ont vraiment pas l'air de souffrir de carence lon de la). J'ai pas de raison de douter d'autant de temoignages croises et ca a plus de valeurs que les suppositions base sur la theorie et le "bon sens" medical.

    D'ailleurs on retrouve les memes arguments de vetos pour les chats et les chiens: "nan mais vous pouvez pas les nourrir au BARF/cru, y a trop de proteines ils ont plus l'habitude ca va leur bousiller les reins". Encore une fois, ca s'appuie sur des on-dits, des cas isoles ou les animaux avaient deja les reins bousilles,... Mais aucun de ces carnivores nourris au barf ne developpe de problemes de reins.

     

    Apres je suis ouvert d'esprit, on verra dans quelques annees. Si c'est reellement mauvais ca devrait au moins empirer doucement d'annees en annees. Et je ne manquerais pas de faire mon mea culpa ici.

     

    4 hours ago, Restless said:

     

    Par rapport aux besoins journaliers, je m'étais mal exprimé. Ce que je voulais dire c'est qu'en soi, c'est pas grave si aujourd'hui, j'avale pas mes 500mg de magnesium. Parce que j'ai des restes, ou que demain j'aurai ce qu'il fait. Pour certain, au bout de deux jours, c'est constipation. Bon, là on a les signes cliniques, on adapte. L'idée ça serait que pour certains manque de nutriments, le corps va s'adapter 1 fois, 2 fois, 3 fois, ainsi de suite. Et que c'est cette accumulation d'adaptations qui amène à des troubles plus importants des années après.

     

    Dans la logique, c'est pareil qu'avec le sucre. un manque de sucre un jour, un trop plein de sucre un jour, ça va, ça passe. A la longue, à force d'avoir tiré sur l'insuline, ça dérègle la machine. Dans l'idée c'est ça. Et c'est pas pour valider ce que je dis que je parle du sucre, comme tu l'as dis, ça n'est que théorie. C'est juste pour l'idée.

     

     

    Oui mais si tu parles de manque c'est par rapport a une reference, donc ma question c'est laquelle? Les recommandations officielles? Est-ce que tu nies l'idee que differents types de diete peuvent amener differents quantites de mineraux necessaires?

    Mon point etait que tu n'as pas besoin de plus que ce que la viande rouge peut te fournir. Je pense meme que les organes beaucoup plus riches en vitamines ne sont pas necessaires et que les muscles suffisent. Donc selon toi de quoi je manque? Concretement d'ailleurs, ces suppositions se basent autre chose qu'une intuition de son auteur?

  13. Santé & nutrition, que manger ?

    dans Sports et loisirs

    Posté

    6 minutes ago, Bisounours said:

    Pffffff, peine perdue à mon avis, un toubib d'un grand CHU, non spécialiste en endocrino....

    Et puis dans les salles d'attente où j'ai poireauté, j'ai pu admirer de magnifiques panneaux d'alerte sur les méchantes et récentes préconisations anti statines.... on aurait dit un plan anti-secte :lol: 

    Du coup je lâche l'affaire.

    J'ai pas arrêté ma conso de glucides, je l'ai juste gravement freinée, moi ça me va comme rythme.

    Ouais je vois. Pourtant tu etais ta propre preuve que ca marche. Fin bref, je te comprends, c'est chiant de se battre et se faire remonter les bretelles par son medecin.

  14. Santé & nutrition, que manger ?

    dans Sports et loisirs

    Posté

    10 minutes ago, Restless said:

    Trop de protéines appelle le corps à en détruire par néoglucogenèse, et de fait augmenter le taux de sucre qui fera intervenir une hausse de l'insuline. De plus, les résidus liés à toutes ces transformations vont demander aux reins un travail supplémentaire qu'il n'a déjà pas forcément besoin.

    C'est pas vraiment prouve ca. Tu peux manger toutes les proteines que tu voudras ton glucose sanguin va rester stable, l'explication la plus vraisemblable cest que c'est une processus dirige par la demande en glucose et pas l'offre en glucide.

    Pareil j'ai encore jamais vu de problemes de reins cause par des regimes riches en viandes.

    14 minutes ago, Restless said:

    Pour avoir du gras, mettre du beurre de l'huile de la mayo partout où tu peux, et surtout sur des aliments déjà gras.

    Nos ancetres n'en avait pas besoin, et nous non plus, la viande rouge a generalement une quantite de gras suffisante.

     

    15 minutes ago, Restless said:

    C'est pas tant par rapport aux besoin journaliers officiels, bien que ça puisse jouer, mais j'avais vu un article sur une théorie qui stipulait qu'un manque (ou surplus d'ailleurs) nutritif ponctuel n'est pas dramatique sur du court terme - style l'hypervitaminose A de Rincevent : il la corrige, il passe à la suite -  mais que ça peut avoir des conséquences sur du long terme. Ton corps va s'adapter globalement sur une petite durée, mais effet papillon, c'est plus tard que les conséquences ressortiront.

    Encore une fois, c'est de la theorie et des suppositions. Desole de ne pas te prendre au mot, mais quand je vois des exemples de personnes n'ayant rien avale qui n'avait pas une mere depuis des decennies et qui semblent en parfaite sante, l'explication la plus logique semble que le corps est plus complexe que ca.

    Mais je veux bien hein, je fais un checkup tous les ans justement pour verifier ca.

    Par ailleurs si tes carences ne sont pas par rapport aux recommandations officielles elles sont par rapport a quoi? C'est quoi ton etalon du la bonne quantite de mineraux et vitamines?
     

    17 minutes ago, Restless said:

    Bois plus de flotte :D

    J'aime pas boire trop ca fait pisser :D

  15. Santé & nutrition, que manger ?

    dans Sports et loisirs

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    10 minutes ago, Bisounours said:

    quand tu dis que tu forcis, tu veux dire que tu prends du bidou ? du gras ? tu t'enveloppes ?

    en dehors de ce que tu vois de ton apparence physique, il y a ce que tu ne vois pas de ton métabolisme ; et le métabolisme ne doit pas fonctionner pareil pour tout le monde, pas au même rythme.

    de la même manière que certains peuvent cloper toute leur vie sans développer de pathologie liée au tabac.

    donc tu peux très bien, ou pas, avoir des problèmes de santé plus tard, un dysfonctionnement du côté de ton pancréas, par exemple.

    j'avais une collègue très très mince qui avait du cholestérol et qui faisait gaffe à sa conso de gras.... un autre collègue idem, qui bouffait des statines à  35 ans et qui se gavait de confiture et de pâtes carbonara.

     

    mon expérience : j'ai du cholestérol, un toubib m'a prescrit des statines, que je n'ai pas pris, mais en revanche j'ai diminué grandement ma conso de glucides, et en aucune façon ma conso de gras ; à la consultation suivante, 3 mois après, bilan sanguin, diminution du taux de cholestérol, autosatisfaction du toubib et préconisation d'augmentation de ma posologie de statines.... :) 

    j'ai rien dit, bien sûr. Je voulais pas le vexer

    Tu lui as pas dit que tu ne prenais pas de statines et que c'etait du a un changement de regime? Ca pourrait lui ouvrir les yeux si il est de bonne foi?

  16. Santé & nutrition, que manger ?

    dans Sports et loisirs

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    1 minute ago, Rincevent said:

    Non, mais il y a des raisons de limiter le foie, à savoir la vitamine A.

     

    Il y a quelques mois, j'avais trouvé dabs mon hypermarché préféré du foie de veau à un prix imbattable, mais en barquettes de trois ou quatre livres. Comme ça se périme vite, je me suis donc cuisiné du foie tous les jours pendant quelques jours (j'adore ça). Et boum, début d'hypervitaminose A. Bah du coup j'ai attendu un bon mois avant de manger à nouveau du foie. ;)

     

    Mais on est bien d'accord, à des doses raisonnables, le foie est bon, sain et au final indispensable. :jaifaim:

    Ha mais je suis totalement d'accord hein (du foie tous les jours, grand malade!)

     

    Mais ca n'a rien a voir avec les glucides qu'on peut y trouver. C'est juste que mes exemples de produits animaux contenant des glucides sont limites :D

  17. Santé & nutrition, que manger ?

    dans Sports et loisirs

    Posté

    13 hours ago, Romy said:

    En quoi est-ce bénéfique de ne manger que de la viande (comparé à viande/poisson et légumes)? 

    Les plantes n'ont pas de muscles pour fuir contrairement aux herbivores. Donc leur moyens de defence est chimique: et de fait elles produitsent toutes sortes d'"anti nutriments" qui sont destine a empoisonner leur "aggresseurs".

    EDIT: Comme l'a dit si bien @Brock

     

    Bien entendu les dits "aggresseurs" se sont adaptes, et on peut meme trouver des avantages a ces poisons (par exemple, les antibiotiques, qui a la base sont des substances naturelles), ou encore diverses classes de phyto-proteines qui a petite dose (genre comme epices) peuvent avoir des effets benefiques. A grande dose malheuresement, elles vont avoir des effets inflammatoires et/ou empecher l'absorption corectes des mineraux et vitamines necessaires a la vie.

     

    Il y a bien plus que les glucides dans les plantes. Les glucides c'est pas toute l'histoire, c'est pas le grand mechant loup de la nutrition. Il y en a pas mal de le foie par exemple, ca veut pas dire qu'il faut limiter le foie.

     

    Et ca m'amene a ta question @Restless

    Quote

    tout ce qui concerne les minéraux et vitamines. Je veux bien penser que la viande puisse couvrir un certain nombre de besoins, mais mon doute porte sur la totalité. Par exemple le calcium, bon au final en bouffant 500Gr de saucisse de porc, t'as ton compte ou presque ok. Mais du coup pour les autres minéraux, genre magnésium ? j'vais y arriver avec la flotte, les oeufs, le chocolat noir, les noix, les poivrons et en grattant les restes sur quelques autres aliments, mais que avec la viande ?

     

    Je précise que c'est plus par curiosité que par "mais c'est n'importe quoi" ;)

     

    Effectivement si tu te bases sur les recommandations officielles et les valeurs nutritives officielles des plantes, en theorie je n'ai pas assez de certains mineraux et vitamines. En pratique, cf mes analyses de l'annee derniere, j'en ai assez. Donc qaund la theorie colle pas, c'est qu'elle est fausse ou incomplete. On en revient aux anti-nutriments des plantes qui modifient tes besoins. Donc je te repete: la viande a tout ce qu'il faut pour te vivre et t'epanouir.

    mes analyses (je men fous que ce soit public :)):

    https://imgur.com/a/lmBQT

    https://imgur.com/a/3jbuU

    https://imgur.com/a/9hHQC

     

  20. Santé & nutrition, que manger ?

    dans Sports et loisirs

    Posté

    15 minutes ago, frigo said:

    Non mais moi je compte pas en argent, je compte qu'il faudrait élever 1500 poulets par an pour une famille, c'est costaud.

     

     

    Mouais le poulet serait pas le meilleur choix de viande. Tu dois t'en sortir en mangeant 4 ou 5 vaches par an pour une famille.

     

    Mais sinon vive la division du travail :)

  22. Santé & nutrition, que manger ?

    dans Sports et loisirs

    Posté

    19 minutes ago, poney said:

     A 15-25€ le kilo ça fait un putain de monstrueux budget :icon_tourne:

    Au royaume-uni tu trouves du boeuf hache (emince) a 4 ou 5 euros le kilos en supermarche. Et comme j'ai les moyens je prends de l'emince au boucher a 10 euros le kilo + des promos de temps en temps, et des oeufs du fermier du coin, je tourne a 10 euros par jour, et 6-7 pour ma femme. Mais si on avait pas les moyens on pourrait faire beaucoup moins cher hein.

     

    Ttu peux t'en sortir avec un budget raisonable en faisant les promos, en devenant le meilleur ami de ton boucher pour recuperer les invendus,...

     

    De ce que j'ai vu en france aussi tu peux t'en sortir aussi bien avec la meme strategie.

  25. Santé & nutrition, que manger ?

    dans Sports et loisirs

    Posté

    5 hours ago, Restless said:

    Pleins de petites choses

    @Sekonda j'irai pas jusqu'à parler de contre exemple pour elle. Je m'interroge notamment sur tous les besoins nutritifs que la viande ne lui fournit pas. Par contre, c'est certain qu'elle est à suivre, au moins pour voir ce que cela peut donner dans plusieurs années. Bonus sur le fait que ça ait joué sur son trouble bipolaire, bien que je me demande quand même si la rigueur nécessaire à ce genre de diète n'ait pas un rôle plus important sur la modération apporté à ce type de trouble.

     

    Ca fait quand meme plusieurs annees qu'elle pratique cette diete (de memoire au moins 7 ans). A quels besoins nutritifs non satisfait penses-tu?

     

    Edit : son blog a la dame. Elle est très orientée science, ce qui est appréciable et change de la plupart des adeptes du zero carb .

     

    5 hours ago, Restless said:

     

    @ts69 j'aurai dit comme Boz aussi. Bien que ça puisse être autre chose. J'avais arrêté le lait après avoir vu quel rôle cela pouvait avoir sur les tendinites, et quand tu cours, les tendinites c'est pas cool. Mais j'avais continué les fromages, notamment brebis et chèvre. Depuis que je suis passé en Low Carb, je n'avais plus de soucis au niveau des sinus, mais alors depuis 10 jours, c'est la cata. J'ai mis ça sur le redoux au départ, mais j'ai changé de Fêta, et je me demande si ça n'est pas ça.. Donc je vais faire le test. Si c'est le cas, faudrait voir aussi le mode de fabrication des fromages.

    Dans les diètes cétogènes hypotoxiques par exemple, ils suppriment TOUT produit laitier notamment. Autant arrêter le riz et le pain, je veux bien, mais putain le fromage... Tant que c'est fermenté, vu le ratio L+P+nutriment, c'est à prendre. A voir si ce que mange la brebis joue un rôle.

     

    Je vois de plus en plus de bienfaits concernant le Kefir. Y a des pros par ici ?

    Je tombe juste sur ça : Kefir Peptides Prevent Hyperlipidemia and Obesity in High Fat Diet-Induced Obese Rats via Lipid Metabolism Modulation 

     

     

     

    Yes, je suis curieux de voir ce que ca donne pour toi. Effectivement on dirait bien que les produits laitiers meritent d'etre classes comme inflammatoires comme ils le sont souvent. Il y a plus que le taux de glucides qui compte dans un aliment (sinon les legumes verts seraient bon pour la sante :D).

     

    Le kefir c'est super bon, et sur le papier ca a l'air d'avoir plein de vertu. L'annee derniere j'arrivais pas a prendre une herbe (la rhodiola pour faire baisser la cortisol parce que je suis un stresse de nature), alors j'ai essaye le kefir pour aider a digerer. Ca marche, mais pas plus d'un demi-verre par jour, meme avec du lait de chevre, sinon au bout de quelques jours j'ai la courante :D. J'ai essaye pas mal de grains differents, ca change pas grand chose.

    Mais sinon c'est cool comme boisson, c'est petillant et frais.

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