christophe

Et dire qu'à une époque tu trouvais "Libéralisme" pas terrible. Je suis heureux de lire que tu admires tout de même Pascal Salin. Ouf.

Ahhhhhhhhhhhhh !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Et quand est ce que tu rejoins la cellule Idée pour préparer des argus avec vincponcet? Voir des communiqués de presse pour moi?

C'est marrant, tu m'avais dit il y a quelque temps que l'exemple de la privatisation de France Télécom et de la libéralisation des Télécom étaient mauvais. Tu as changé d'avis? Moi je trouve ça bien, mais je suis sur le cul.

Bonne idée! Fais nous le don nécessaire pour qu'on puisse fournir à chaque responsable de comité local un téléphone portable!

J'aime ton discours. Je suis à 100% sur la même longueur d'onde. Je suis pour la compétition dans l'action. Nous nous améliorons mutuellement. En revanche, je doute vivement que ce point de vue soit partagé par votre candidat (dans son fort intérieur, au delà de la "position officielle"). Tu veux peut être qu'on fasse tout de suite un copier coller des e-mails que tu envoies à mon sujet? Histoire de voir lequel se répand sur le nom de l'autre depuis la nuit des temps, jusqu'au sein même de sa propre organisation…

Aurélien, avec toute le respect et l'amitié que j'ai pour toi, tu sais très bien ce à quoi nous faisons référence. Tu sais aussi très bien que les gens de lib.org ne sont pas nécessairement anti-AL. Certes, dès qu'Edouard poste un message, les membres de lib.org lui en balancent plein la figure. Mais tu sais aussi très bien que cela n'aurait pas été le cas à ce point si TU avais été candidat AL. La différence entre toi et Edouard, c'est ta manière d'envisager ton rapport avec les autres. C'est le respect que tu portes aux gens, ta manière de t'adresser à eux, ta manière de nouer des partenariats avec eux etc. Ce n'est donc pas tant AL qui dérange que l'attitude éprouvée depuis des années de son candidat. Je ne pense pas qu'il soit bon pour AL, pour le libéralisme, et pour LC que tu nous incites à donner notre tonne d'exemple illustrant notre propos. Alors restons en là sur ce sujet. Simplement, il n'y a pas de fumée sans feu et si l'ensemble de la planète libérale en a après Edouard, ce n'est pas pour rien. Le genre de post ci dessus (qui a logiquement fait réagir Vincent Poncet) en est une nième illustration.

Edouard envisage ses rapports avec ses homologues idéologiques sur le principe de la confrontation, voire de la destruction de l'autre. Après s'être faché avec tous les libéraux, à commencer par le propriétaire de ce forum, il voit LC comme un ennemi médiatique à abbattre. Non seulement c'est pitoyable comme nous le fait ressentir Vincent Poncet mais en plus c'est faux: AL a intérêt à ce que LC passe dans les médias. Et je vais vous en donner la preuve: plus AL passe dans les médias, plus LC a des visites sur son site internet. Finalement, c'est un peu comme les "fichiers": pour reprendre ce que nous disent nos partenaires spécialistes du marketing direct: plus les fichiers sont sollicités, plus ils répondent aux sollicitations. Pour ce qui est des médias, c'est pareil: plus AL passe, plus LC passe. Plus LC passe, plus AL passe. Donc vouloir tuer l'autre comme Edouard a souvent voulu le faire (moi aussi j'ai des tonnes d'exemples à citer si nécessaire) et comme il tente de le faire depuis un certain avec LC est contre-productif pour la cause. Reste à savoir ce qui importe à Edouard: la cause ou sa cause…

Le numéro de l'association Liberté Chérie est partout sur le site et je suis loin d'être embêté…

A mon avis, on risque d'être déçus alors…

Ben non c'est un étatiste fini…

Je savais que t'étais un chien d'infidèle :-)

Le commerce équitable :-) lol Manque d'expérience… Je rejoins l'avis de Chitah

Parce que c'est inefficace Alors il te faut participer à AL et infléchir le débat dans le sens qui est le tiens. N'est ce pas la meilleure manière de s'assurer que le fond correspondra à tes idées? Je ne trouve pas le manifeste à mon gout. Mais je ne me suis pas permis de le critiquer car je suis responsable de ne pas avoir apporté ma touche. Malheureusement, LC m'occupe beaucoup et je n'ai donc pas pris la responsabilité de m'investir. Le libéralisme est l'affaire de tous sur ce forum. Ceux qui font et ceux qui ne font pas. Ceux qui font peuvent se tromper, ne pas faire très bien et ils en sont responsables. Ceux qui ne font rien en sont tout aussi responsables. La critique est salutaire. Tous les travaux que je réalise au sein de LC sont soumis à la critique des 4 autres personnes du CODIR. Les retouches, les aller et retour sont quotidiens. Je les accepte car cela permet d'arriver à des résultats meilleurs. Mais une fois le travail terminé, il est trop tard pour critiquer. C'est avant qu'il faut critiquer. Je te conseille vivement de rejoindre AL (à toi et aux autres) afin que vous mettiez votre touche, votre regard critique au service du programme ou de tout autre aspect de l'aventure. Après il sera trop tard de critiquer. Vous serez tout autant responsables des erreurs non éliminées que ceux qui les ont commises. L'inaction est un acte délibéré, responsable et qui doit donc être assumé pleinement. Par ailleurs, Valentin, ce qui me gène c'est surtout que si l'on t'entend souvent critiquer sans rien faire, on ne t'entend jamais féliciter. Je ne me souviens pas que tu nous aies félicité pour Marseille, pour les TCL ou pour les autres événements que nous avons organisés. Tu comprendras que ce déséquilibre puisse être parfois un peu irritant. J'ajoute que les porte de LC sont également ouvertes à qui voudra s'engager comme le montre notre "newsletter recrutement" de cette semaine. Christophe

Je maintiens: Pierre est un peu jeune…

Ca ne risque pas de se fondre dans l'UMP… Par contre pour connaitre la ligne, il faut qu'ils l'aient arrêté. On ne pond pas un programme en 5 minutes. Aucun parti n'a aujourd'hui dévoilé son programme pour 2007. AL n'est donc pas en retard… Par contre, je pense que chacun d'entre nous au lieu d'attendre béatement peut porter sa pierre à l'édifice en rejoignant la cellule du parti qui tente de mettre en programme d'aplomb…non? Fabrice, Le ton de Valentin est très provocateur. Il me semble que c'est clair. Ce n'est pas nouveau. Je ne pense pas qu'il soit opportun de critiquer systématiquement tout ce qui se fait. Je n'ai pas de frictions particulières avec Valentin, si ce n'est qu'il critique systématiquement tout ce qui se fait…jamais on a entendu un compliment, un remerciement. Toujours des critiques sans avoir connaissance des tenants et des aboutissants et s'en jamais s'être renseigné pour les connaitre. Tu sais bien que je ne me suis pas toujours entendu avec Edouard: mais pour une fois, il faut reconnaitre qu'il est transparent et qu'il ouvre son parti à tous les libéraux (dont Valentin) qui veulent le rejoindre. Donc le ton utilisé dans ce post me parait inopportun.

Mais quelle stratégie du mystère? Les choses son juste en cours de formation: ils ne vont pas faire un comm' presse disant "aujourd'hui on en est à la deuxième page des statuts"…si? C'est clair…surtout que les critiques me paraissent infondées. Encore une fois, je ne pense pas que le parti doive communiquer sur: - aujourd'hui on a décidé de mettre en place un COMEX, on a décidé qu'il y aurait X membres - demain, finalement on a changé d'orientation, il y aura Y membres, et un autre organe soutenant le COMEX - après demain: on fait une modif sur le projet 8 des statuts - le jour d'après: une note sur les possibilités de financement a été réalisée, elle a été envoyée à tous les membres fondateurs… etc… C'est ce que tu veux qu'ils fassent? Je pense que Pierre est simplement un peu jeune…

Franchement, je ne fais pas partie de l'aventure à ce jour…mais le ton de ton post m'exaspère…on sent la rancoeur, la critique… C'est désolant… Je fais partie de LC, je me bas pour nos idées. Toi tu critiques. Je salue ceux qui sont en train d'essayer de créer un parti avec rien, tout en ayant une activité professionnelle débordante…tu as choisi le camp du ton et de la critique primaires. Je ne pense pas que cela soit la meilleure stratégie…