jubal
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Je suis toujours assez dubitatif sur ces indices de libertes, le choix des criteres et leur ponderation me semble arbitraire. C'est sans doute utile comme indicateur grossier, mais la par exemple un progres aussi enorme pour la Chine entre 2016 et 2020 ? J'aimerai bien savoir pourquoi.
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Oui je crois que la ville avec le plus d'expats est Shenzhen, qui est une ZES.
Comparer les libertes economniques entre la France et la Chine n'est pas si facile, ca depend vraiment des domaines. Le droit de propriete est bien plus solide en France, mais les taxes y sont aussi beaucoup plus elevees. Pour pas mal de petits business c'est plus facile et plus libre en Chine, mais le risque de l'arbitraire etatique est aussi beaucoup plus grand. On ne peut pas vraiment faire confiance au cadre legal. Bref ca depend de ce que l'on regarde.
Ce que ca prouve surtout c'est que le liberalisme est tres loin d'etre limite aux libertes economiques, on peut avoir le pire pays en terme de liberalisme qui offre malgre tout certaines libertes economiques.
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19 hours ago, Tesla said:
Je vois Hong-Kong, Taiwan, le Tibet mais y a t-il d'autres régions sécessionnistes ?
La Mongolie ("inner mongolia") peut etre aussi, en ce moment le CCP essaye de supprimer leur language et leur culture, ils resistent assez fortement. Ca fait des decennies que les mongols sont opprimes en Chine, mais la decision recente de remplacer le mongol par le chinois a l'ecole passe tres mal.
Mais bon ils sont encore moins proche d'une secession que les Tibetains (qui eux au moins ont 6 battallions dans l'armee indienne).
Il y a aussi le Turkistan de l'est (la ou vivent les uyghurs) qui a un gouvernement en exil aux US. Leur premier ministre est un jeune qui me semble intelligent et qui parle bien, mais la encore leur espoirs sont plus que mince.
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8 hours ago, Rincevent said:
Il est urgent de supprimer la Sécurité Sociale. Ils s'autodétruiront, mais pas avec l'argent des honnêtes gens.
Et si ça attire les plus influençables, ça laissera vivre les plus indépendants d'esprit, ce qui est tout à fait libéral-eugénique.
Un jeune (moins de 50 ans) qui se drogue donne plus a la securite sociale qu'il ne recoit, et de loin a mon avis, c'est pas la bonne approche.
C'est pas une question d'independance d'esprit non plus, l'attrait pour le plaisir est naturel et instinctif sans besoin d'influences exterieurs.
Fondamentalement je pense que c'est plus un probleme de preference temporelle, favoriser un plaisir intense immediat sur un bonheur plus diffus et durable. Apres il y a aussi la possibilite de gerer une vie equilibre entre ces deux extremes, mais ca me semble difficile pour un jeune de 20 ans.
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Comme dit Marlenus ca fait des siecles que ca existe. C'est pas un sujet aussi facile a juger que ca, car pour beaucoup de gens ca augmente leur qualite de vie, voir meme ca donne un sens a leur vie.
L'essentiel c'est qu'en parralelle de ces videos qui montrent que la meth c'est super, il y en ait d'autres qui montrent que justement le fait que ca soit super c'est tout le probleme. Trainspotting est effectivement marquant, mais pas assez realiste pour toucher tout le monde. Quelqu'un qui pour moi fait de tres bonne videos sur le sujet "chem sex":
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On 7/20/2020 at 7:00 PM, ttoinou said:
● est ce que ce que font les chinois / le gouvernement cn est réellement scandaleux ? (par exemple les génocides ca craint, mais ceux qui critiquent le vol de propriété intellectuelle je m'en fiche)
Meme si il y avait uniquement le genocide je crois qu'on serait deja bien au dela du "scandaleux", mais il n'y a pas que ca.
La Chine c'est un etat policier pousse a l'extreme (Exemple anecdotique, au Xinjiang ils installent des cameras devant les portes de maisons pour controller quand tu sors et rentre de chez toi).
Ils font disparaitre des gens tres regulierement, et ces enlevements ont meme parfois lieu en dehors de Chine. Un individu n'a aucun droit face a l'etat, il n'y a pas de "rule of law", ils pratiquent la torture, menacent les familles des activistes a l'etranger pour les forcer a revenir, ils font peser une menace permanente sur toute la population, c'est l'etat le plus censure au monde (a part la coree du nord), ils sont vraiment a l'exact oppose du liberalisme.
J'y suis alle pour la premiere fois il y a une quizaine d'annee et j'ai pu voir l'impact de leur propagande nationaliste sur les gens que j'ai rencontre, ca faisait deja peur a l'epoque.
Ce qu'il ya de nouveau recemment c'est qu'au niveau international ils deviennent extremement agressifs, a la fois militairement (surtout dans la south china sea mais pas uniquement) mais aussi dans la censure qu'ils essayent d'imposer au monde (NBA, Blizzard et bien d'autres). Quand Elon Musk reflechi a son projet Starlink, il doit se demander si le CCP ne va pas detruire ses satellites.
Ah et il y aussi les cyberattaques, l'espionnage et les tentatives d'influencer les politiciens en Australie par exemple. Sans parler d'Hong Kong et de leur attitude de plus en plus agressive envers Taiwan.
Leur comportement recent a l'international a reussi a sortir l'Inde de sa neutralite et meme a detourner Duterte d'eux. Le Vietnam leur a toujours ete plus ou moins hostile, mais ces dernieres annees meme l'Indonesie qui se veut neutre a ete oblige de faire demonstration de force sur des disputes de zones de peche. La Malaisie pareil.
Le gouvernement japonnais essaye actuellement de sortir ses enteprises de Chine et veut changer le role uniquement defensif de son armee. Le QUAD (alliance Inde, Japon, US et Australie) a ete rescusite en 2017 pour faire face a la menace Chinoise. L' Australie a recemment vote un budget de defense sans precedent cible uniquement sur la Chine.
Quote● comment ca se compare avec les autres pays (USA, Russie, France etc.) et est ce que c'est vraiment un ordre de grandeur différent pour mettre la priorité sur "combattre le système chinois à notre échelle"
Pour moi la difference est de plusieurs ordre de grandeur, y compris avec la Russie.
Quote● à quel point la population chinoise est d'accord avec ce qui se passe / à quel point une révolte peut se produire et si on peut les aider (certains diraient qu'enrichir les chinois leur permettrait d'être en meilleure posture pour lutter contre leur gouvernement / changer leur société) et ce qu'ils feraient après
C'est toujours difficile a evaluer etant donne que si tu exprime ton mecontentement tu risque de disparaitre, mais j'ai l'impression qu'au moins une bonne partie de la population chinoise adhere plus ou moins. Le combo censure plus propagande offre une synergie qui le rend pas si inefficace que ca, et le nationalisme joue un role tres important. Apres c'est difficile a dire, et il y a clairement aussi des Chinois qui n'adherent pas du tout.
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3 minutes ago, Tramp said:
Pourquoi ? La politique attire les tarés et pourtant on leur confie. Staline et Mao ont eu la bombe.Je ne dis pas que c'est une bonne idee de confier des bombes atomiques aux etats, encore moins a Staline ou Mao, mais les rendre disponible a 100% des gens me semble encore pire.
Tu aura toujours un connard pour en faire peter une en centre ville de temps en temps.
2 minutes ago, Vilfredo Pareto said:J'ai lu en diagonale mais je suis pas convaincu du tout. Admettons que le pourcentage de gens qui utilisent leur bombe atomique soit faible (ce que je veux bien croire), ca reste quand meme un probleme surtout si elle peut raser une capitale.
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16 minutes ago, Tramp said:Pourquoi ? Jusqu’à preuve du contraire, les seuls à avoir utilisé la bombe alors que c’était largement évitable ce sont les hommes de l’Etat. Les mains privées sont propres.
A la fois le nombre de personne privees en possession d'une bombe atomique est assez faible, en fait c'est zero non ?
On peut raisonnablement penser que si tout le monde pouvait construire une bombe atomique, ca serait la merde.
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21 hours ago, Vargileus said:
C'est là où j'ai beaucoup de mal à adhérer. Je ne vois pas en quoi l'étude des comportements humains serait aussi précise et "mécanique" que l'étude des lois physiques. J'ai vraiment du mal à intégrer comment l'économie et le marché pourraient prééxister au politique, à moins que l'on ai pas la même définition de politique
J'avais un peu de mal aussi avec ca au debut, je baignais dans l'idee generalement acceptee que l'economie c'etait de la politique. Mais voir l'economie comme une science est bien plus productif.
Apres oui c'est moins rigoureux que la physique, qui est elle meme moins rigoureuse que les maths. La vrai question c'est: est ce que c'est fiable et utile ?
Sinon bravo pour ton courage et ta persistance a repondre a 1000 personnes sur 1000 sujets differents, mais integrer de nouvelles idees ca prend un peu de temps. Prends ton temps
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On 10/14/2019 at 4:08 PM, Johnnieboy said:
Pour ce que j'ai vu de la Chine et entendu des gens qui y vivent, je serais moins optimiste que cet article.
Il y a peut etre quelques etudiants avec un peu d'esprit critique, ca doit exister, mais globalement ils sont tous tres nationalistes et ils ne font aucune difference entre pays, peuple et etat. Attaquer le PCC et attaquer le peuple chinois c'est la meme chose pour eux.
Et de toute facon une partie de la population critique du PCC ca ne suffit pas a changer quoi que ce soit, il y avait probablement encore plus de chinois critiques du PCC sous Mao (edit: bon la j'en sais rien en fait, je connais pas la periode Mao).
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6 hours ago, Adrian said:
Quand j'ai vu cette lettre sur twitter a aucun moment je me suis dit qu'elle etait reelle. Je me suis juste dit "et dire que certain vont croire que Trump a vraiment ecrit ca".
Et finalement la lettre est reelle ?? Mais quel bouffon ...
Sur les kurdes ma reaction initiale a ete comme beaucoup de me dire que Trump etait un connard d'avoir laisse tombe les kurdes, mais apres avoir lu un peu plus sur la situation ca ne me semble plus aussi simple. Peut etre que le retrait US est pour le mieux, c'est difficile a prevoir d'autant qu'on se sait pas ce qui se serait passe si ils etaient reste.
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Le CEO de Huawei a fait plusieurs tres bonnes interventions mediatiques. Plutot que de jeter de l'huile sur le feu dans un contexte ou beaucoup de chinois sont tres nationalistes et enclins a hair les US, il a au contraire une influence apaisante.
Son discours deplace subtilement le cadre "chinois contre americains" cher aux nationalistes, vers un cadre "entreprises chinoises et americaines contre etat americain", ce qui me semble tres positif et a contre courant de ce que j'ai vu jusque la.
Par exemple face aux medias chinois, une interview qui a ete largement diffuse sur les televisions d'etat entre autre:
Une autre pour le Time ou il dit carrement que tout ca est positif car ca va forcer le gouvernement Chinois "delusional" (delirant) a s'ameliorer:
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Tout ca est evident, mais j'ai du mal a voir le rapport.
Mon hypothese qui explique le decalage que je percois dans cette conversation: j'ai trop ete devant l'ecran etant jeune (et adulte aussi), du coup je suis incapable de m'exprimer ou de comprendre les autres.
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19 minutes ago, NoName said:
je pense que c'est des grosses conneries et que l'argument de la "zone de confort" est dans 95% des cas un moyen facile de dire au gens que c'est de leur faute si ils refusent de faire comme tout le monde.
Je ne vois pas la pertinence de la notion de faute ici, mais a priori si tu refuses de faire quelque chose c'est bien de ta faute. Mais je vois pas trop le rapport avec le reste.
Dans tout les cas sortir de sa zone de confort ca n'as rien a voir avec faire comme tout le monde, c'est juste essayer de sortir d'un optimum local.
19 minutes ago, NoName said:Sans ordi j'aurais juste lu à la place de jouer, je me serais fais plus chier, mais je serais sûrement pas devenu pote avec les connards qui peuplaient mon bled.
Le but c'est pas de devenir leur pote, le but c'est d'apprendre de nouveau trucs. Mais franchement on s'eloigne du sujet, les problemes lies a l'ecran sont d'une toute autre nature.
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On 3/19/2019 at 12:57 AM, NoName said:
Je veux dire, c'est pas parce que je passais ma vie sur mon ordi ou à jouer que je m'entendais pas avec les gens, que j'étais d'une timidité maladive et que j'avais peur de mon ombre. C'est le contraire.
Pareil. Mais justement dans ce contexte l'ordinateur c'est la zone de confort loin de la complexite des relations humaines, et c'est pas mal de sortir de sa zone de confort de temps en temps.
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1 minute ago, Rübezahl said:
Je partage l'avis que c'est la dose qui fait le poison. Mais rien de plus.
Oui ca me parait evident. Apres l'idee c'est de discuter de la dose, du type de contenu et de leur impact etc.
Sachant que tout ca est variable en fonction de l'enfant, de son environnement et d'un million d 'autre truc, on reste dans le non scientifique mais dans le pertinent quand meme.
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3 minutes ago, Rübezahl said:
en effet, mais ça c'est vrai avec écrans ou sans écrans.
Il y a des gens qui jouent à des jeux faciles sur écran. C'est bien triste.
Il y a des gens qui jouent à des jeux faciles hors écran. C'est bien triste.
Bref, rien de propre aux écrans là.
Oui c'est encore l'argument contenant/contenu que je comprend bien.
Mais c'est un argument sur l'essence des choses, on peut aussi parler de la pratique. Et en pratique c'est pas vraiment la petanque le probleme des parents en 2019.
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7 minutes ago, Lancelot said:
Les gens qui ont des enfants et qui en ont quelque chose à foutre ne les laissent déjà pas jouer à Fortnite h24.
Pourquoi pas si ca n'avait aucun impact ?
QuoteLes gens qui excusent leurs conneries en disant "si seulement maman-état avait été là pour m'en empêcher" sont les pires des raclures.
Il est est evident que sur l'ingerence de l'etat dans l'eduction des enfants il n'y aura pas de debat ici, on va tous etre d'accord.
Pareil sur la responsabilite qui va avec cette liberte.
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6 minutes ago, Rübezahl said:
... qui te dit justement lequel des 2 médias permet la communication la plus sincère ?
Peu importe, je ne parlais pas de ca, je parlais d'apprentissage.
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4 minutes ago, Lancelot said:
Who cares?
Les gens qui ont des enfants.
L'education n'est pas une science.
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1 minute ago, Restless said:
Pour un gamin qui reste 12h devant son écran, à long terme, je craindrais davantage pour sa posture, sa coordination motrice et son transit que pour un trouble cognitif.
Non la posture et la coordination ne me semble pas etre impactees d'apres ce que je vois et ce qu'on me rapporte. Le transit possible, je ne me suis jamais pose la question.
1 minute ago, Restless said:On nous a déjà fait le coup sur les jeux-vidéos, plusieurs études montrent de meilleurs performances sur les joueurs au niveau d'un certain type d'attention ou encore sur la cognition spatiale, quand d'autres montrent des améliorations de performances cognitives chez le sujet âgé (j'ai pas remonté le fil mais je suis persuadé de trouver des études là dessus apportées par Lancelot).
Les joueurs ca ne veut rien dire, tous les enfants sont des joueurs de jeux videos.
Les criteres c'est plutot le temps passe devant, et l'absence d'autres activites.
Et puis je ne parlais pas de cognition spaciale ou de performance cognitives, mais de troubles emotionels, d'attention et de discipline mentale.
1 minute ago, Restless said:avant de faire flipper tout le monde sur le contenant, vaudrait mieux se questionner sur le contenu.
Ok mais bon, quand le contenant contient a peut pres toujours le meme type de contenu on peut faire le raccourci sans vraiment nuire a la discussion.
Mais oui c'est vrai que ca depend de ce qui est a l'ecran.
Un des probleme c'est justement que 99.99% des contenus sont des contenus faciles, qui ne demande pas d'effort. Si un enfant ne fait que ca, je pense qu'il sera incapable de trouver la volonte necessaire a la resolution de problemes difficiles par exemple.
Mon fils me retorque qu'il y a des jeux difficiles, sauf que je ne parle pas de cette difficulte la. Je parle de la difficulte de s'atteler a une tache, de la persistance dans des travaux desagreables, etc.
Jouer c'est toujours facile, meme si le jeu est difficile.
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Meme si la science n'apporte rien de bien precis, effectivement entre autre parce qu'on ne sait pas trop quelle question lui poser, ca ne veut pas dire que l'experience ne peut rien dire sur le sujet.
De ce que j'ai vu trop d'ecran peut avoir un impact tres negatif sur certains enfants. Par trop d'ecran j'entend plus de 12 heures par jours tout les jours pendant une longue periode par exemple (ce qui peut arriver si on laisse un enfant livre a lui meme pendant les vacances par exemple).
Un impact a court terme c'est d'etre plus emotif, plus facilement en colere, moins capable de communiquer.
A long terme ca ne me surprendrait pas qu'il y ait aussi un impact sur la concentration et surtout sur la discipline mentale personnelle. C'est juste une intuition, mais pas une intuition qui vient de nul part.
Sur la communication, je ne pense pas qu'on puisse apprendre a communiquer avec les humains uniquement par ecran interposes. Quand on est face a la personne on voit l'impact que ce que l'on dit a sur celle ci. On peut voir que ce qu'on lui a dit lui fait du mal par exemple, qu'elle est au bord des larmes, ce qu'on ne voit pas forcement via un ecran. Pour un enfant une vie sociale irl est essentielle pour apprendre les codes sociaux et une certaine forme d'empathie.
Bref je pense qu'en tant que parent il faut faire attention a ca. Personnelement je ne le fait pas vraiment car je suis trop occupe a etre devant mon ecran, mais je devrais.
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1 an pile ? Mais pourquoi ?
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14 minutes ago, Johnnieboy said:
Mais les salaires et les revenus augmentent, aussi, non ?
Tu veux dire qu'on peut etre plus libre avec 400 euros sur 1000 qu'avec 70 euros sur 100 ?
Possible oui, mais dans le premier cas tu as affaire avec un etat qui dispose de 600 euros pour te faire chier, dans le deuxieme cas avec 30 euros ses moyens sont limites, et puis le rapport de force n'est plus le meme.
Bon apres les Chinois montrent qu'on peut faire de la surveillance de masse et de l'oppression a bas prix, c'est pas non plus l'indice ultime c'est juste un indice.
Si un etat veux gerer ta sante, l'education de tes enfants, ta retraite etc., il faut forcement qu'il preleve beaucoup.
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Les chinois, camaraderie et capitalisme
dans Europe et international
Posté
Un drone qui patrouille dans la nuit en recitant "Control your soul's desire for freedom".