Johnnieboy
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il y a 16 minutes, Nathalie MP a dit :
Non, 600 000, c'est la population de Gaza City. Dans la bande de Gaza, il y avait un peu plus de 2 millions d'habitants.
Et puis les chiffres du Hamas ! On a déjà vu leur pertinence avec la fausse affaire de l'Hôpital Al Ahli dès le 17 oct 2023.Voici un fil à lire sur les drôles de chiffres du Hamas à Gaza (linéarité parfaite des victimes journalières, corrélations absurdes, ...)
Cela n'enlève rien à l'horreur de la situation à Gaza et au tragique qui se joue entre Israéliens et Palestiniens. D'une part, on ne voit plus trop ce que les premiers cherchent à accomplir de cette façon guerrière fort peu chirurgicale, mais d'autre part, on ne voit pas non plus ce qu'ils pourraient faire pour aboutir à une paix durable, si ce n'est cesser d'exister. De ce que je sais, les Palestiniens n'ont jamais eu de problème pour refuser des accords de paix (Camp David II en 2000 - Yasser Arafat) ou rompre unilatéralement les cessez-le-feu au bout de quelques jours (par exemple celui signé en juin 2008 entre Israël et le Hamas, qui prévoyait la fin du blocus contre l’arrêt des tirs de roquettes vers Israël).
À peu près personne de sérieux ne remet en cause les chiffres du Hamas. Pas même l'armée israélienne, je crois. Donc on peut faire des contorsions autant que l'on veut, rappeler que le Hamas aurait menti à tel ou tel moment, ça ne change rien du tout. -
il y a 2 minutes, Bézoukhov a dit :
Tu diffuserais publiquement des négociations de haut niveau pour des besoins de communication interne ?
C’est une autre question. Je n’arrive pas à savoir s’il se débrouille bien face à Poutine. -
il y a une heure, Antoninov a dit :
Je ne sais pas si beaucoup connaissent cette vidéo. Je la découvre. Un appel téléphonique entre Macron et Poutine quelques jours avant l'invasion de l'Ukraine par la Russie:
Je n’ai absolument pas de points de comparaison pour savoir s’il se débrouille bien ou non.il y a 34 minutes, Solomos a dit :Je connaissais, c'était sorti il y a peut-être un an.
Macron avait voulu montrer qu'il n'avait pas été excessivement naïf ou complaisant vis à vis de Poutine, et avait donc fait fuiter ces conversations diplomatiques, ce qui est quand même pas top.
Pour nous, c’est quand même très intéressant d’avoir accès à ces conversations !-
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Il y a 12 heures, Lexington a dit :
Très intéressant sur le vote des minorités raciales
Un peu l’impression que c’est une possibilité que j’évoquais à propos des musulmans en France.-
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il y a une heure, Bézoukhov a dit :
Je l’ai plutôt lu comme une tentative de « récupération » des mouvements féministes (au même titre que la classification comme feminicide)
Non, pas vraiment. Ce fut justement récupéré par l'État israélien pour enjoindre les féministes et les mouvements proches (souvent plutôt de gauche et plutôt "pro-palestiniens" aux États-Unis) à abandonner la cause de Gaza.
Il y a des discours très clairs de Netanyahu cités dans l'article de The Intercept à ce propos. -
il y a 43 minutes, Alchimi a dit :
C'est tout à fait possible, oui.
L'article de The Intercept ne se prononce pas tout à fait sur les viols. Mais indique que toutes les preuves et témoignages sur la responsabilité du Hamas ou sur une utilisation du viol comme arme de guerre étaient bidons, inventés, etc. De la propagande, en somme. Je te recommande sa lecture.
D'autre part, des viols dans ce genre de cas, c'est plutôt la norme, je pense, malheureusement. Il y a très, très peu de groupes armés (aucun ?) qui ne commettent aucune violence sexuelle lors d'une attaque ou d'une occupation. On commence à avoir des rapports de l'ONU de violences sexuelles envers les Palestiniennes, par exemple. -
Et après j’arrête sur le sujet mais je pense que cette insistance à propos des viols est en partie le reflet de notre époque qui considère le viol encore plus horrible que l’assassinat.
Comme si les images de grands-mères mitraillées à un arrêt de bus n’étaient pas suffisantes, il semble qu’il fallait accuser le Hamas d’un crime encore plus grave afin de déshumaniser un peu plus la population de Gaza et nous faire accepter l’horreur qui s’y déroule depuis des mois.
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Il y a 14 heures, Mégille a dit :
A propos de la question des viols. Initialement, j'y croyais, parce qu'il me semble bien que c'est très documenté autour d'autres attaques islamistes (quoi que dans des circonstances différentes). Mais je commence à voir moins de raison d'y croire. Il y a quelques mois, Israel a fait circuler une vidéo choc de l'attaque du 7/10 auprès des journalistes, afin de les sensibiliser, et Libé en avait fait une méticuleuse description... et aucune image de viol n'a été mentionnée. Il y a aussi des mentions de cadavre de jeunes femmes sans culotte. Mais dans le cadre d'un festival, il y a plusieurs explications possibles à ça, disons.
Peut-être bien qu'il y en a eu... et à la fois, peut-être pas. Et ceux qui on une certitude très ferme sur le sujet n'en savent pas forcément plus sur le sujet que les autres.
Those questions were challenging to answer, she said: “One of the questions you get asked — and it’s the hardest ones to not be able to answer — if this has happened in so many places, how can it be that there is no forensic evidence? How can it be that there is no documentation? How can it be that there are no records? A report? An Excel spreadsheet? You are telling me about Shari [Mendes]? That’s someone who saw with her own eyes, and is now speaking to you — is there no [written] report to make what she’s saying authoritative?”
The host interjected. “And you went at that stage to those official Israeli authorities, and asked that they give you — something, anything. And how did they respond?”
“‘There is nothing,’” Schwartz said she was told. “‘There was no collection of evidence from the scene.’”
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Il y a 2 heures, Antoninov a dit :
Euh, tu parles de viols lors du 7/10?
Tu peux enlever le conditionnel. Je pense que la communication a été plus discrète au début sur ce sujet mais il y a pas mal de témoignages.
Attention, cela semble être faux :As Schwartz began her own efforts to find evidence of sexual assault, the first specific allegations of rape began to emerge. A person identified in anonymous media interviews as a paramedic from the Israeli Air Force medical unit 669 claimed he saw evidence that two teenage girls at Kibbutz Nahal Oz had been raped and murdered in their bedroom. The man made other outrageous claims, however, that called his report into question. He claimed another rescuer “pulled out of the garbage” a baby who’d been stabbed multiple times. He also said he had seen “Arabic sentences that were written on entrances to houses … with the blood of the people that were living in the houses.” No such messages exist, and the story of the baby in the trash can has been debunked.
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L’article de The Intercept qui critique l’article du New York Times.
Pour la petite histoire, l’article de The Intercept commence par rappeler que l’auteur de l’article du New York Times avait liké un post appelant à « transformer Gaza en abattoir ».
Est-ce qu’un « journaliste » peut ensuite faire un travail objectif ? C’est une question importante.CitationThe question has never been whether individual acts of sexual assault may have occurred on October 7. Rape is not uncommon in war, and there were also several hundred civilians who poured into Israel from Gaza that day in a “second wave,” contributing to and participating in the mayhem and violence. The central issue is whether the New York Times presented solid evidence to support its claim that there were newly reported details “establishing that the attacks against women were not isolated events but part of a broader pattern of gender-based violence on Oct. 7” — a claim stated in the headline that Hamas deliberately deployed sexual violence as a weapon of war.
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il y a 34 minutes, PABerryer a dit :
Tu veux dire que le Hamas n'avait pas donner d'ordres à propos du viol et que ceux qui ont eu lieu ne seraient que des dommages collatéraux ?
Hmm, plutôt qu’il n’y aurait aucune preuve que les viols aient été une stratégie du Hamas, donc on ne peut l’affirmer.Je me rappelle qu’à l’époque où je doutais des viols (encore une fois, je doutais pour des raisons pratiques, pas parce que je croyais le Hamas incapable de cela), Freezbee avait partagé un thread Twitter d’une fille israélienne qui avait été prise en otage puis finalement relâchée et racontait son calvaire.
La fille disait qu’un des membres du Hamas la regardait comme s’il avait envie de la violer mais qu’au final, celui qui semblait être en charge de leur escouade l’avait relâchée.Non sans avoir exécuté un autre otage car il les implorait de ne pas le tuer, d’ailleurs…
Mon intuition à l’époque était que le Hamas n’était pas si monolithique ou super organisé ou n’avait pas prévu de plan pour un tel « succès ».
Par conséquent, différentes escouades s’étaient comporté différemment, faute de consignes claires (pourquoi relâcher une précieuse otage qui semblait se plier aux ordres qu’on lui donnait, par exemple ?).-
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En France, une grande partie de la musique est merdique depuis… 100 ans, au moins ?
On a l’une des pires cultures musicales d’Europe de l’ouest. C’est un miracle que l’on arrive encore à avoir de bons musiciens de temps en temps.
Donc Aya Nakamura ou Zaz…
Par contre, oui, Nakamura est populaire à l’étranger tout comme le sont Jul ou Vegedream (oui, oui) donc même si c’est pas incroyable, c’est un bon choix pour une cérémonie vue mondialement.
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Il y a 12 heures, Mégille a dit :
A propos de la question des viols. Initialement, j'y croyais, parce qu'il me semble bien que c'est très documenté autour d'autres attaques islamistes (quoi que dans des circonstances différentes). Mais je commence à voir moins de raison d'y croire. Il y a quelques mois, Israel a fait circuler une vidéo choc de l'attaque du 7/10 auprès des journalistes, afin de les sensibiliser, et Libé en avait fait une méticuleuse description... et aucune image de viol n'a été mentionnée. Il y a aussi des mentions de cadavre de jeunes femmes sans culotte. Mais dans le cadre d'un festival, il y a plusieurs explications possibles à ça, disons.
Peut-être bien qu'il y en a eu... et à la fois, peut-être pas. Et ceux qui on une certitude très ferme sur le sujet n'en savent pas forcément plus sur le sujet que les autres.
il y a une heure, Antoninov a dit :Euh, tu parles de viols lors du 7/10?
Tu peux enlever le conditionnel. Je pense que la communication a été plus discrète au début sur ce sujet mais il y a pas mal de témoignages.
Il y a eu une enquête du New Yorker ou New York Times, je ne sais plus, qui indiquait que le viol avait été utilisé comme arme de guerre par le Hamas. Puis cela a été réfuté par une autre enquête journalistique récemment.
Apparemment, la première enquête ne fournissait tout simplement... aucune preuve de ce qu'elle avançait.
Par contre, il y aurait bien eu des viols lors de l'attaque.
Je pense pouvoir retrouver les sources si je cherche.
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Il y a 1 heure, Lameador a dit :
Et sinon du côté de la résistance
Pour le coup, je prends les paris que c’est de la propagande israélienne ou une blague de mauvais goût. Il n’y a pas de public pour cela, encore moins anglophone.-
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Il y a 1 heure, PABerryer a dit :
Entre l'inflation et les droits de succession que veux-tu...
Quel rapport avec l'instruction et l'éducation ? -
Il y a 19 heures, Marlenus a dit :
Je vais faire vite car on pourrait en discuter des heures et ce n'est pas l'objet de ce fil.
Je suis très moyennement convaincu de cet argument sorti à postériori.
Pour 2 raisons:
-Cela vient après Yalta, juste après mais après. Normalement, si ton but est d'avoir un argument de poids dans une négociations, tu le montre avant.
Alors on pourrait justifier que c'est qu'ils n'ont pas senti les Russes sur le coup, et qu'ils ont décidé de montrer, mais dans ce cas le temps de réaction est très très court (fin Yalta le 11, début du bombardement, le 13).
Il aurait fallut qu'ils aient anticipé cela avant. Je n'y crois pas.
-Mais surtout la raison nous est donné par Churchill lui même le 28mars quand il dit à son Etat Major:
"trad google"
Churchill comme Hitler avant lui et d'autres après eux ont pensé qu'un intense bombardement de civils aurait aidé la volonté de ceux-ci à réclamer la paix.
La pratique nous montre que cela renforce quasiment toujours le peuple avec son dirigeant.
Il y a vraiment un truc - sur ce forum et ailleurs - sur lequel je n’arrive pas à mettre le doigt tout à fait. Une sorte de biais en faveur des uniformes, d’un biais en faveur des institutions militaires et étatiques. J’aimerais sincèrement le comprendre mais je n’y arrive pas tout à fait et le retrouver sur ce forum me surprend à chaque fois.Pour résumer : on a Churchill qui écrit noir sur blanc que Dresde, c’est du terrorisme et rien d’autre. C’est l’intention + l’action. Mais certains disent « Oui, quand même, je trouve ça bien. »
Mais ces mêmes personnes s’offusquent quand des débiles de l’autre camp disent que le 7 octobre, c’est de la résistance armée.
Si Dresde c’est ok, alors le 7 octobre l’est tout autant et certains ne font que suivre la masse. Dans un autre monde, un monde qui existe déjà, ils en seraient à dire que c’est une bonne chose, tous ces civils israéliens tués
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il y a 21 minutes, Marlenus a dit :
Ils ont raté les hymnes et le début du match.
C'est clairement pas cool pour eux, mais de là à dire que la compétition entière était foirée pour ça, il y a un pas que je ne franchirais pas.
Surtout qu'ils ont réglé le problème rapidement pour la suite.
J'ai dit que c'était pas "super bien organisée".
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il y a 46 minutes, Marlenus a dit :
Franchement, il y a eu 1-2 problèmes dans l'accès aux stades au début de la compétition qu'ils ont rapidement résolut (notamment en prenant la décision d'ouvrir les portes 1h plus tôt).
J'ai pas vu de problèmes à part ça.
Pour moi ce fut plutôt réussi comme compétition.
C'est quand même complètement anormal que des gens ne puissent pas assister aux matches pour lesquels ils avaient des tickets. Cela indique que nos standards sont bas de considérer cela comme pas trop grave. C'est complètement honteux. -
Il y a 6 heures, fm06 a dit :
Comme tous les JO, Paris 2024 est exposé à plein de risques.
Comme les franchouilles sont un peuple de râleurs pessimistes, nous voyons tous ces risques comme des désastres annoncés.
Les médias ayant parfaitement intégré que la peur génère de l’audience en remettent une couche. Les politiciens en profitent pour cogner sur leurs adversaires au passage.
Heureusement les liborgiens comprennent la différence entre la gestion des risques et la manipulation de l’opinion.
On s'était pas mal moqué de Sotchi mais finalement tout avait relativement bien tourné, je crois. Même s'il y avait eu des aberrations. Je pense que Paris s'annonce comme un grand fiasco. Déjà que la coupe du monde de rugby fut pas super bien organisée... Étonnant car je ne me rappelle pas trop de gros problèmes pour l'Euro 2016 à part quelques bagarres de hooligans. -
il y a une heure, Alchimi a dit :
Ça aurait tué aussi le PM grec. Ça peut être un hasard qu'un tir de missile ait ciblé la zone alors que Zelensky et le PM grec y étaient, mais tout de même ça aurait été "légèrement problematique".
Si c'est un loupé d'une tentative délibérée d'un "décapitation strike", ils sont dingues de faire ça malgré la présence du grec s'ils étaient au courant. Mais là c'est conjecture et on ne le saura que dans 50 ans minimum.
Ce n'était "qu'un" ministre grec, je pense que le jeu en valait la chandelle. -
il y a 52 minutes, Rübezahl a dit :
Oui, mais il avait déjà plein de raisons de purger lors de son 1° mandat.
... et il n'a purgé aucune admin cruciale. Même pas celles capables de lui faire le plus de tort.
ama, il ne sait pas le faire.
Quelles raisons ? -
il y a une heure, Rübezahl a dit :
ama non, en effet.
Mais je ne vois pas non plus pour quelle raison il essaierait cette fois-ci.Je plussoie fm06. Trump est, comme plein d'hommes politiques, d'abord un entertainer, un présentateur TV qui adore voir sa propre trombine en photo.
Et c'est en effet ce genre de profils qui produit des personnes capables d'être élues.Mais, être élu est une chose et gouverner pour de bon une autre.
Trump est capable d'être élu, mais gouverner à la Milei, probablement pas (du tout).
En plus, je subodore que, vu son ego, il n'est déjà pas capable de s'entourer directement des gens capables de faire le job.Et, si déjà la tête de l'état est incompétente pour le job (comme presque partout), il n'y a rien à espérer de la cascade sur les niveaux en-dessous.
Par contre, je ne sous-estimerais pas son désir de vengeance. Les gens à l'ego surdimensionné et fragile sont extrêmement rancuniers.
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il y a une heure, Lancelot a dit :
Le Turing test en 2024 : "Say something racist".
Tu lis en moi comme dans un livre ouvert
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Il y a 16 heures, Mégille a dit :
Il faudrait un "online turing test", où l'on chatte soit avec des inconnus, soit, à notre insu, avec une IA. Le but étant de démasquer les ia et de ne pas être accusé d'être une ia.
Ça peut être une idée vraiment amusante.edit : ça existe https://humanornot.so
Je l’ai décelé au premier message
Attaque du Hamas & répercussions
dans Europe et international
Posté
Bien sûr, les mathématiques > la réalité. C'est évidemment comme cela que l'on est devenu libéral. Et si la réalité ne correspond pas aux mathématiques ? Poubelle, la réalité !
Les chiffres ne sont certainement pas parfaits. Ou alors, il faut donner au Hamas des responsabilités en France car ils font vraiment un travail admirable malgré les circonstances. Mais, l'hypothèse la plus probable, c'est que les chiffres soient justes ou alors sous-estimés (les disparus ne sont pas comptés, je crois).