JackieV
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Messages postés par JackieV
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Heu les gars, la portée universelle de l'exemple Islandais est très très faible, voire nulle.
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Libre Campus - Rennes
Voilà, c'est parfait.
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Je serai présent.
On parlera de Rennes
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Je suis d'accord avec Tramp.
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Dans ce cas, la comparaison avec les punks à chien est très pertinente.
Si tu veux, oui. Non à l'immigration punk-à-chien !
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Le rapport est simple : la démocratie social-démocrate, en s'intéressant à tous les domaines de la vie, est en train de forger les clefs qu'elle remettra aux musulmans lorsque ceux-ci seront une majorité (et vu la natalité en France, ça finira bien par arriver).
En fait, en faisant chier les musulmans aujourd'hui sans aucune base jusnaturaliste mais simplement parce qu'on en "ressent" le besoin, on leur donne le pouvoir demain de faire de même avec toi ou moi.
Tout ça pour ça...
On est d'accord.
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Finalement, je ne vois pas à quoi tu joues, non plus.
C'est pas un jugement de valeur ce que je dis, c'est juste un fait. Rien n'est politique par nature, tout l'est potentiellement.
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J'ai écrit exactement l'inverse sur l'utilisation de la force : en gros, que l'Etat devait intervenir dans moins de domaines afin d'agir avec plus de force dans d'autres. Chaque flic qui s'arrête pour coller une amende à une nana en burqa, c'est un flic qui n'est pas en train de courir après un voleur.
Mais quel rapport avec tes messages précédents, avec le danger que les Musulmans représentent supposément et la France qui devrait crever si tel était le cas ?
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Lorsqu'une grande partie des citoyens commencent à ne plus trop aimer les juifs, la question juive devient politique. Bravo.
De fait, oui. Cf. les années 1930.
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Ce n'est pas parce que tu es offensé que tu as raison.
Et je ne pense pas qu'introduire les passions dans un débat politique soit une bonne idée. Le penses-tu de son côté?
La politique c'est aussi des passions. Lorsqu'une grande partie des citoyens d'un pays est choqué par des pratiques, alors ces pratiques deviennent de fait politiques.
Ensuite, je me sens effectivement offensé par ces pratiques. Effectivement, tel quelle, ce anecdote n'est pas politique. Ai-je raison de me sentir offensé ? Ah là là trop de questions. En un sens j'ai tort, dans la mesure où c'est précisément l'effet recherché, à mon avis. En un autre, je n'y peux rien, voir mon pays souillé par ses habitants m'agace, c'est comme ça. Heureusement, la phénomène reste très marginal.
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Or, a moins d'etre un gros raciste, tout le monde est d'accord avec ça, et c'est évidemment affirmer une identité que de se sentir provoqué (agressé) par quelqu'un d'ouvertement hostile à ma culture ou a l'identitié que je souhaite défendre. bref !
C'est d'une telle évidence que je ne comprends même pas pourquoi la question fait débat.
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Oui, j'ai écrit ça partout. Je n'écris que ça, tout le temps, à chaque message que je poste sur ce forum. D'ailleurs, même lorsque je poste des vidéos, je laisse ce message de façon subliminale dedans.
Pff. Allez, à plus.
J'ai dû mal comprendre. En toute bonne foi, c'est ce que je déduis de ton message précédent.
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Si la réponse est non, alors je ne vois pas pourquoi on continue à palabrer sans fin.
Si la réponse est oui, alors ce pays n'a qu'à périr. Je n'ai jamais aimé la faiblesse, je ne ferais pas d'exception pour la population et les institutions de mon pays.
Donc un pays n'a pas le droit d'être faible mais il n'a pas non plus le droit d'utiliser la force de son Etat. Singulier raisonnement.
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Non mais, ton histoire est complètement fantaisiste... Evidemment qu'une femme en bikini sur une plage en Arabie Saoudite serait complètement folle. Il n'empêche que la certaine, et sévère, condamnation qu'elle subirait, je ne la cautionnerais pas. De la même manière que je n'accepte pas les amendes pour les femmes en niqab ou burqa.
Je ne parlais pas tellement de sa condamnation, simplement du fait que sa tenue choque de chaland.
Pas au Maroc ou en Egypte. Mais je ne vois pas le rapport avec l'exportation d'idées, ni même en quoi ça serait mal. Un Japonais libéral, il fait de l'importation d'idées ?
De façon très schématique, la différence c'est que la théocratie islamique c'est mal, alors que le libéralisme c'est bien. Si les Japonais venaient massivement en France (ou étaient venus massivement en France dans le passé) pour s'y installer, et qu'ils y faisaient de la propagande pour un système économique étatisé fait à base de conglomérats, je verrais cela d'un très, très mauvais œil. Alors que l'économie, c'est même pas du civilisationnel, donc à la limite on s'en fout un peu.
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Des femmes en niqab, il n'y en a pas qu'en Arabie Saoudite et en Afghanistan. Il y en a aussi dans des pays dont les moeurs ne sont pas barbares...
Mais ces autres cas relèvent de l'anecdote et procèdent de l'exportation d'idées.
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Je ne comprendrais toujours pas leur sentiment. Je peux vaguement le concevoir mais je continuerai à penser qu'ils sont un peu cons (les personnes choquées par une femme en bikini).
Tu n'es donc pas très psychologue. D'autant plus que la conne dans l'histoire, c'est la femme en bikini.
Bref, on touche là au système de valeurs, je crois qu'on ne peut pas tomber d'accord.
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Et la chrétienté, elle vient de France, peut-être ?
C'est plutôt l'inverse, à vrai dire.
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Oui, enfin, ça me laisse perplexe de prendre l'Arabie Saoudite comme un exemple.
J'ai aussi pris le Laos.
Pas en Europe mais dans d'autres civilisations, oui. Tandis que les seins nus, nulle part.
Mouarf. Bof. Pas vraiment. Encore une fois je ne vois pas où tu veux en venir. Une/des "civilisation(s)" aux mœurs barbares, connue(s) pour leur exportation d'une idéologie qui nous est hostile, fait/font X, donc X doit être accepté (et il est incompréhensible d'être choqué par X). C'est ça, la morale de l'histoire ?
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Hmm, en faisant un gros, gros effort, je me dis que oui, on peut se sentir "provoqué". Mais vraiment, je fais un effort d'empathie quasiment surhumain, là. Quand je vois une nana en niqab, honnêtement, je ressens plusieurs choses mais pas de la provocation : d'une part, je me dis que c'est une conne ou une inculte ; d'autre part, j'ai un peu de peine pour elle ; pour finir, je suis globalement indifférent. Bref, la femme à niqab ne me dérange pas plus au quotidien que les nanas dont le string dépasse du jean taille basse et qui exhibent leurs poignées d'amour potelées.
Est-ce que tu aurais besoin d'un effort surhumain pour concevoir cette provocation dans le cas, disons, d'un jeune femme qui se promènerait en bikini et tongs près d'une plage en Arabie Saoudite ? Ou au Laos d'ailleurs, pas besoin d'aller chercher un pays musulman.
Alors toi ça ne te fais ni chaud ni froid, Ok, mais bon c'est juste un avis.
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A toi de faire l'effort d'empathie, cette fois. Et ne comparons pas aux Femen, elles, se baladent seins nus, ce qui n'a jamais été accepté, toléré dans aucune civilisation digne de ce nom.
Alors que la niqab si, bien sûr. D'ailleurs on voit à quel point c'est toléré en Europe.
Si demain tu voyais des immigrés japonais se balader dans la rue en arborant de seyant kimonos, ça te dérangerait ? Je pose sérieusement la question parce que j'étais à un mariage en Italie ce week-end où se trouvaient des invités japonais. La plupart portaient un kimono traditionnel et je n'ai pas l'impression que les Italiens se sentaient provoqués, bien au contraire.
Vraiment, pour moi, il n'y a deux types d'accoutrements : les beaux et les moches. Le reste, que ça vienne d'ailleurs ou pas, je m'en fous.
Tu compares des touristes japonais à des extrémistes théocrates et des desouches convertis. Peux-tu m'expliquer où tu veux en venir ?
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Je conseille à tout le monde d'aller sur les forums dits musulmans en tant que lecteur et de passer du temps à parcourir les fils de discussion. C'est TRES intéressant. On apprend beaucoup de choses sur la logique de certains musulmans, de même qu'en venant sur liborg on apprend beaucoup sur le libéralisme et ses différentes facettes.
A une époque j'allais beaucoup sur mejliss.com mais je crois que c'est un peu tombé à l'eau. Après il y a eu nomejliss (scission de membres historique de mejliss) devenu planete-islam. Allez-y en tant que lecteur c'est très intéressant.
HAJIB c'est pas mal pour les commentaires, mais c'est quand même pas mal orienté extrémiste (enfin j'espère).
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je suis d'accord avec ça et je le dis depuis le début.
Mais dire qu'en france on s'habille pas en burqa et que la moindre des choses quand on vit quelque part c'est de ne pas afficher son hostilité, ca fait pas partie du pack " réaffirmer son identité, ses repères, et arrêter de ne pas avoir confiance en soi" ?
C'est tout le débat, le problème d'interdire un truc pareil ce n'est pas tant la liberté individuelle des femmes à burqa, à mon avis, c'est surtout que le phénomène deviendrait invisible. C'est un peu comme les émeutes islamistes place de la Concorde, que Valls voulait interdire, alors qu'au contraire, il est important qu'elles soient vues et sues de tous.
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Et c'est d'ailleurs là le fond du problème, à mon avis : le problème de l'immigration et de l'islam en France, c'est le problème d'un pays sans valeurs fortes, sans véritable identité, sans repères, d'un pays affaibli et sans aucune confiance en lui. C'est aussi le problème d'un pays où le droit naturel ne veut plus rien dire. Entendons par droit naturel le rempart de ce qui est juste contre l'iniquité de ce qui est voté, de ce qui est légal, ce qui est "démocratique".
En gros, je pense que tout le monde comprend, instinctivement du moins, que les bases sur lesquelles se crée la France moderne nous mène tout droit à la catastrophe. Mais puisque peu de personnes sont capables de raisonner et que la peur empêche de réfléchir, on préfère nous parler des zarabes et des nouares, des musulmans.
Complètement d'accord, mais bon, je pense que tout le monde l'est. Le débat porte sur les solutions.
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Chitah n'a pas besoin d'avocat mais on ne peut pas le taxer de ne s'intéresser qu'aux idées. Il fait partie des anarcap au sens pratique bien développé. Donc le "projet de société libertarien", je ne pense pas qu'il l'envisage très sérieusement si ce n'est qu'en tant qu'utopie pratique.
Tu peux me montrer où dans mes posts je fais preuve de libertarianisme? Je ne vois pas. Tout ce que j'ai écrit est également totalement ancré dans le réel, c'est justement l'objet du questionnement qui existe dans mon dialogue avec certains.
Absolument, je suis complètement d'accord et d'ailleurs j'y pensais en écrivant "vous". Je ne te mets pas dans ce sac, Chitah.
Vos recettes paléo/primal
dans Sports et loisirs
Posté
Quelqu'un aurait un livre sur le régime paléo pour ma mère ? Elle aime bien ce genre de trucs un peu perchés. Je le lirais en même temps, ça me fera ma culture culinaire liborg.
On a pas le droit de manger du camembert sur la baguette, c'est ça ? Parfois je fais frire mon camembert comme on fait dans le Nord, et je le mange comme ça avec de la salade ; ça par contre c'est accepté et même encouragé si j'ai bien compris ?
Que dit le régime paléo à propos de l'excès de sel (bacon, jambon fumé, etc.) ?
Merci d'avance.