JackieV

Ah oui ok. Je suis tout à fait d'accord, et la balance commerciale est une composante intéressante.La vente de services touristiques à des résidents étrangers compte comme une exportation, du reste (je viens de vérifier, j'ai eu un doute).

Le truc c'est que vous avez une dette énorme. Les déficits, depuis des années, ont servi à acheter des biens qui ne correspondaient pas à des richesses réellement créées, d'où un déficit de la balance commerciale (mais pas de la balance des paiements, puisque la dette est souscrite auprès de l'étranger). Le déficit commercial est une résultante de ce déséquilibre, mais il ne cause en lui-même aucun malheur, il existe d'ailleurs des situations dans lesquelles les déficits commerciaux sont structurels et parfaitement sains. Le solde commercial permet simplement de détecter qu'il y a un truc qui cloche, mais elle ne dit pas quoi, ni si la situation est soutenable ou non.

Je ne vois pas ce qu'elle donne comme info puisqu'elle est toujours équilibrée. Effectivement tu as raison sur le tourisme en Espagne, mais ça n'enlève rien au fait que le creusement de la balance commerciale en Espagne était aussi du à une économie de bulle. EDIT : en fait, le vente de services touristiques à des résidents étrangers est compté comme exportation en comptabilité européenne.

Pas que, elle est également un bon indice pour déterminer la nature des revenus perçus dans le pays : sont-ce des revenus liés à la production ou à l'endettement ? On peut également en déduire des choses sur la qualité du tissu productif d'un pays. Mais elle ne dit rien a priori. Une balance commerciale déséquilibrée signale juste qu'il y a un déséquilibre, aux économistes d'en trouver la source. Bref, je n'ai jamais trop compris pourquoi les libéraux déconsidèrent cet indicateur : les gens qui l'utilisent pour prôner le protectionnisme sont certes de gros cons, mais ça ne nous dit rien de l'utilité intrinsèque de la chose. Par exemple, la balance commerciale déficitaire de l'Espagne dans les années 2000 indiquait que les Espagnols ne produisaient rien ou de la merde dont personne ne voulait, mais d'un autre côté importaient un maximum de biens de consommation. C'est une situation qui dissimule un problème plus profond : les gros cons accusent le libre-échange ou je ne sais quoi d'autre ("les inégalités"), mais désormais on sait juste que c'est une bonne grosse bulle des familles due, entre autres raisons, aux taux réels négatifs créés par l'Euro. Je ne vois pas d'autre indicateur pour synthétiser aussi bien cette situation de bulle que la balance commerciale.

Nan c'est juste des bouffons.

Au contraire, je pense que la plupart des énergumènes catholiques un peu cultivés du mouvement ont conscience de cela. Peut-être pas les hommen, certes, il ne faut pas trop leur en demander. Les conservateurs avec qui j'ai pu discuter sont généralement contre le divorce par consentement mutuel, par exemple.

Sur la plupart des sites cathos tradis, ils parlent de "duos" et autres joyeusetés.

C'était ironique.

On m'avait contacté l'an dernier pour ce faire, mais je n'avais pas le temps et désormais je ne vis plus à Rennes. Donc des gens cherchent des étudiants pour monter cette asso, il y a déjà des personnes intéressées, tu devrais te faire connaître.

Salut Lucas. Si tu entres à ScPo Rennes je t'encourage à t'investir dans la petite association locale de drouâte qui entend rassembler les dissidents qui ne se reconnaissent pas dans l'univers gauchiste des IEP de province. Le courant libéral est très vivace et selon toute vraisemblance les libéraux/libertariens seront majoritaires dès l'an prochain. L'asso était moins active cette année que l'an passé, c'est vraiment dommage. Cela dit, je connais les types qui vont la reprendre l'an prochain et ils sont très dynamiques. Je te souhaite de faire partie de la nouvelles équipe ! Ils auront notamment besoin d'énergie pour organiser des conférences avec des intervenants libéraux (parce que pour l'instant on s'en tient à Debout la République...).

Dans l'absolu, certes non, dans ton cas je n'en suis pas si sûr. Il est vrai que dès lors que tu m'expliques que l'«être français» est un mythe, j'ai beaucoup de mal à te prendre au sérieux.

Lol

De même que l'individu abstrait et déterritorialisé. Sans parler de l'idée de construire un raisonnement politique sur cette seule base...

Ouf, parce que quand je lis les réponses absconses de Sloonz...

Tiens, il y a Renan sur Librairal : http://www.librairal.org/wiki/Ernest_Renan:Qu'est-ce_qu'une_nation

Oui c'est plus ou moins pareil, si ce n'est qu'intervient un notion de conscience identitaire dans le premier cas.

L'identité est plurielle, je ne vois pas ce que ça nous apprend. La nation est de toute façon une notion politique, elle n'est pas qu'identitaire (on peut être catho sans vouloir former un gouvernement commun avec tous les cathos du monde). C'est celui qui l'a dit qui l'est.

Ni l'un, ni l'autre.

C'est jouer sur les mots. D'autre part on ne peut pas comparer une réalité anthropologique et une réalité biologique. Mais effectivement, "être français" est une notion avant tout identitaire. Ce qui ne nous dit rien sur le droit de vote et la nationalité.

Je ne vois pas ce qui te permet de dire ça. Mon raisonnement, simplifié à l'extrême, est le suivant : je pense que la droit de vote doit être réservé aux Français, car c'est ce qui est mieux pour la France. Il s'agit donc bien, au sens strict, d'un raisonnement logique. En revanche, je crois que la nation française est belle, et ce sentiment patriote ajoute à ma conviction. Là, oui, c'est une croyance.

Les gens ne se posent pas la question en fait, précisément parce que ça fait partie d'eux-même. La question est toute différente au Canada, par exemple. Et ce n'est pas très beau à voir. C'est hautement improbable.

Je peux te parler du Canada qui est un exemple que je connais très bien. C'est ce séjour prolongé dans ce pays (en Ontario) qui m'a amené à la position qui est la mienne sur ce sujet.

Penses-tu qu'il n'existe rien de tel qu'un peuple français ? Qu'une démocratie française ? Qu'une culture française ? Si je te dis que la légitimité de fait de l'Etat français est parfaitement assise, tu trouves ça faux ? Pour répondre à ta question, ce que tu as de commun avec le mec du Larzac, entre autres choses, c'est que tu te sens français et que tu le considères comme français, et que la réciproque est vraie.

Effectivement. Ça ne semble contradictoire qu'en apparence, s'il l'on raisonne à un instant t. Quelqu'un t'as déjà bien répondu un peu plus haut.

Oui c'est cela.