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Ronnie Hayek

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Messages postés par Ronnie Hayek

  1. Oui mais "l'intervention étatique" n'est que de rendre ces règles normales pour tout le monde. Normaliser les règles permet seulement d'arbitrer en cas de conflit grave. En bref, de rendre une justice conforme aux règles déterminées "automatiquement" par les citoyens.

    Ce que vous dénoncez est l'opression faites par les despotes utilisant l'Etat.

    L'arbitrage privé existe depuis des siècles, cf. le droit commercial international. Il ne doit en rien son émergence à une structure étatique.

  2. Ce que j'ai voulu montrer, c'est simplement ceci: vous découpez arbitrairement entre besoins à satisfaire par le marché libre et ceux qui devraient, selon vous, relever de l'autorité politique. Un élément à noter est que la plupart des gens qui veulent voir intervenir l'etat pour "satisfaire des besoins" ne sont pas d'accord entre eux sur lesdits besoins.

  3. Oui mais ce fief, il est obtenu comment? En plus, historiquement, ce ne sont pas, du moins au début, des grands seigneurs qui ont choisi des petits seigneurs pour administrer leur territoire, mais plutôt le contraire : ce sont de petits seigneurs qui ont prêté allégeance à un grand seigneur dans un but de protection militaire.

    Ce n'est pas tant une différence entre "grands" et "petits" seigneurs. Des rois pouvaient théoriquement être vassaux d'autres princes. De toute façon, le problème n'est pas là: je cherchais seulement à te faire comprendre que parler de "féodalisme" (terme déjà criticable, comme s'il s'agissait d'un système idéologique clos sur lui-même) pour décrire le fait seigneurial constituait un sérieux contresens. Voilà tout.

  4. Mouais, je pense que c'est plutôt un problème sémantique qu'autre chose. Mais on ne peut pas dire que l'Etat féodal n'est pas un Etat et qu'il n'exploitait pas les gens.

    "Seigneurial", pas "féodal". Le terme "féodal" a un sens strict:

    http://gallica.bnf.fr/themes/PolMA2.htm

    La féodalité est, selon Louis Halphen, "cette idée que ce qui prime est le lien d'homme à homme, de vassal à seigneur, avec comme contrepartie le fief, qui est à la fois le gage, le moyen d'action et, au départ, la récompense du vassal." La notion de hiérarchie et d'allégeance prévaut comme celle de la personnalisation des rapports entre suzerains et vassaux.
  5. Il ne s'agit pas d'un rapport de confiance et de fidélité (et pourquoi pas l'honneur chevaleresque tant qu'on y est?) mais d'un rapport de domination à plusieurs étages, dont la servitude est une composante inséparable. Ce n'est pas parce que certains ont raconté des légendes noires sur le moyen-âge qu'il faut lui inventer une légende blanche.

    Nenni, je ne réécris pas en blanc l'histoire médiévale. Bon, je récapitule: d'une part, les relations seigneurs-serfs (oppression); de l'autre la féodalité, qui unit hiérarchiquement deux seigneurs (serment vassalique et tutti quanti). Je le répète, ce sont deux réalités très différentes. Le terme de "féodalisme" tel que tu l'emploies, sous-entendant qu'il s'agissait d'un système englobant toutes les relations sociales, est erroné. Désolé, il en est ainsi.

  6. Encore une fois vous raisonnez sur des bases complètement artificielles. le féodalisme se fonde sur la violence, et une route est une création humaine, pas un territoire seigneurial qui est l'oeuvre de la nature (ou de dieu pour un croyant). Une nouvelle route, ça peut se créer.

    Juste un point, le "féodalisme" - en fait, la féodalité (rapport de fidélité et de confiance entre un suzerain et son vassal) - n'est pas à confondre avec l'oppression qu'exerçaient les seigneurs sur les serfs. Ce sont deux réalités sociales distinctes, mais que l'on confond souvent.

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