Steven Seagal

Je me considère pourtant tough on crime, mais il faut tout de même admettre que presque tout le monde peut potentiellement réagir violemment à une insulte. La proportion de gens capables d'initier des actes violents sans raison concrète est en comparaison bien plus faible. Où est ta limite exactement si quelqu'un te provoques de manière répétée ? Tu auras beau te répéter "Bah, je vaux mieux que ça" les premières fois, tu finiras par craquer. Et même tu ne craques pas pour toi-même, tu réagiras violemment quand tu feras insulter devant ta copine, tes parents ou tes amis.

Le genre de truc qu'on lit. Par contre, le genre de truc qu'on lit peu, ce sont des objections bien construites à ma réaction comme quoi les atteintes directes à l'honneur entrainent tout autant directement de la violence. J'attends avec impatience des arguments contraires.

Pénalement c'est la même punition, civilement si personne ne vient réclamer d'intérêts pour le préjudice subi par contre…

Philippe Nemo rappelle dans la régression intellectuelle de la France que les atteintes franches et directes à l'honneur portent tort à la société, puisqu'elles encouragent la violence. En cela il reprend Hobbes, pour qui la plupart des hommes préfèrent tout perdre plutôt que de vivre dans le déshonneur. Entre choisir une existence d'esclave et casser la gueule au type qui vient d'insulter votre copine/femme, le choix n'est tout de même pas évident et il est clair que quelque soit la réponse vous y perdrez; à moins que la société ne reconnaisse que le fauteur de troubles est l'instigateur de l'insulte.

La sentence est annoncée au condamné tel quel : Life Without the Possibility of Parole (LWOP). SI parmi les 36 000 LWOP aucun n'a su comprendre ça, même pas après une discussion avec leur avocat leur famille ou leurs co-détenus, ce sont vraiment des buses. Il suffit de voir le mal que se donnent certains grands criminels pour échanger la peine de mort contre le LWOP pour comprendre à quel point l'instinct de survie domine dans ces situations. Tu nous demandes de valider une fiction philosophique (la pulsion de mort en cas de désespoir absolu). Mais dans le monde réel évidemment qu'il n'y a pas de situation où il y'a strictement zéro espoir, et un système libéral n'y échappera pas davantage que les US. Même dans le cas le plus improbable, même si c'est irationnel, un condamné aura toujours le droit de rêver à une révolution, à un renvoi devant la Cour Suprême, à une grâce présidentielle, à une erreur quelconque de l'administration… En ce qui me concerne j'ai prouvé que ta thèse ne tient pas dans un cadre relativement stable (le monde carcéral américain) où des individus subissent massivement la privation d'espoir et de liberté à perpétuité. N'ayant pas de baguette magique pour me déplacer dans le monde des idées, je ne peux qu'en rester là si je veux dépasser la spéculation pure.

A 2005 survey by The New York Times found that about 132,000 of the nation's prisoners, or almost 1 in 10, are serving life sentences. In 1993, the Times survey found, about 20 percent of all lifers had no chance of parole. By 2004, the number rose to 28 percent.[18] As a result the United States is now housing a large and permanent population of prisoners who will die of old age behind bars. At the Louisiana State Penitentiary in Angola, for instance, more than 3,000 of the 5,100 prisoners are serving life without parole, and most of the rest are serving sentences so long that they cannot be completed in a typical lifetime. About 150 inmates have died there in the last five years.[18] Si mon calcul approximatif est correct, il y'avait aux USA en 2005 plus de 36 000 condamnés à perpétuité sans possibilité de libération conditionnelle (en se bansant sur une statistique de 2004 pour la proportion de possibilités de lib. cond.). C'est sans compter les autres détenus condamnés à des peine de plusieurs siècles dont même le délai requis pour une éventuelle libération conditionnelle dépasse de loin leur espérance de vie. Et ceci pour les Etats-Unis uniquement, d'autres pays utilisent la perpétuité réelle. Ce serait vraiment surprenant si pas un seul de ces dizaines de milliers d'individus n'ayant aucun espoir sérieux de sortie ne mourra entre les barreaux. De même qu'il serait tout autant surprenant que chacun d'entre eux soit un pratiquant dévôt d'une religion interdisant le suicide. Si leur religion interdit le crime de sang (toutes les grandes religions, à ma connaissance) et qu'ils sont si pratiquants que ça, on peut se demander ce qu'ils foutent emprisonnés en perpétuité réelle. Source : http://en.wikipedia…._without_parole

Exemple parfait d'une construction théorique cohérente qui se brise en morceaux face à une dure réalité. Des milliers de gens à travers la planète purgent actuellement des peines d'emprisonnement à perpétuité sans possibilité de libération conditionnelle, avec un espoir de sortie extrêmement faible (pas plus élevé que celui qui existerait dans une société libérale, par exemple).

Pourquoi ne pas acheter un modèle UK ? Le mien (3G + wifi) m'a coûté 190€ tout frais compris, en magasin.

Un bagnard, probablement un criminel violent, parvient à s'échapper quelques heures en sachant très bien qu'il se fera attraper tôt ou tard. Qu'est-ce qu'il en à foutre exactement d'être rattaché à un GPS ? Quelques secondes suffisent pour tuer quelqu'un, y compris à mains nues (étranglement = quelques secondes, pas quelques minutes)

Soit tu mets une sécurité adéquate pour employer des criminels en extérieur (et le risque zéro n'existe pas, loin s'en faut) et le contribuable va raquer, soit tu les laisses avec pratiquement pas de sécurité et c'est le citoyen qui va, physiquement, raquer.

Mais Tyler Bingham a déjà trouvé une parade et cela a débouché sur la mort de plusieurs individus, j'espère que ce point est clair. Les parades ? Facile, en excluant toute communication à caractère illégal, il reste les messages envoyés aux avocats, qui part le biais de la cryptographie et de la sténographie peuvent rapidement se transformer en commandite de meurtre. En caractière illégal, cela peut facilement se muer en communication envoyée à la copine, aux gardes, etc… L'erreur est humaine et quand on parle des Tyler Bingham de ce monde, un mot de trop suffit, littéralement. Par ailleurs, le courrier des détenus est garanti par le premier amendement de la consitution américaine. J'ai aussi le souvenir de certains détenus en Supermax (à tout hasard : David Lane) qui ont pu diffuser leur propagande en toute légalité malgré leur présence derrière les barreaux de l'ADX Florence.

Si on admet que le propre de la population immigrée c'est d'être prolo, comment corrige-t-on un biais aussi fondamental ? (Ce n'est pas une question rhétorique)

Très bien vu J'en profite pour ajouter qu'un dénommé Lawrence Brewer a été exécuté hier au Texas, dans l'indifférence complète. Je ne défends pas ce type qui l'a bien cherché (il n'a affiché aucun regret), je constate juste que ce n'est pas tant la peine de mort qui pose problème que la personnalité du condamné. http://en.wikipedia….James_Byrd,_Jr.

Trop de malentendus, je vais reprendre depuis le début : Je suis en faveur de la peine de mort dans les cas extrêmement rares où un détenu, malgré au moins une condamnation en assises (déjà un criminel, donc), est à nouveau condamné pour avoir commandité la mort de quelqu'un derrière les barreaux. En d'autres termes, ce sort est exclusivement réservé à ceux qui ont prouvé leur incapacité de vivre en société ET leur incapacité de vivre sous un régime carcéral. A ma connaissance, seule une poignée de mafieux et de leaders de gangs en Europe de l'est, en Italie et aux USA rentrent dans cette catégorie. Je ne suis même pas sûr qu'il existe une seule personne répondant à ces critères sous les barreaux en France actuellement. La probabilité d’exécuter un parfait innocent est ridicule. Et pour que les choses soient claires : je suis opposé à la peine de mort (en temps de paix) dans TOUS les autres cas.

Dix messages plus loin, il "suffisait" d'enfermer les détenus dans une prison de sécurité maximale. Et tu avais l'air aussi persuadé que maintenant que ça réglerait le problème. Ça n'a pas empêché mort d'homme, ça ne te met pas la puce à l'oreille ? Retirer le courrier ne changera rien. On a affaire avec des gens pour qui ruser en prison est une question de survie, et qui non seulement excellent dans l'art de tuer autrui mais qui en plus ont le temps libre pour développer des stratagèmes en tout genre. Ils trouveront une parade.

Entièrement d'accord.

Oui bien sûr, pour le simple plaisir de faire ensuite déployer à la justice fédérale des ressources considérables dans un procès type "RICO"… Pour juger des gens qui ont déjà tous été condamnés plusieurs fois à la perpétuité sans possibilité de libération conditionnelle. La belle théorie du complot que voilà

Les personnes concernées (les "Tyler Bingham" des gangs américains, ainsi qu'une poignée de leaders mafieux dans le même cas) ont des casiers judiciaires plus longs que des C.V, et pas pour des infractions au code de la route !

Oh, comme je m'y attendais à la prison Supermax. Sources : http://en.wikipedia….ham#cite_note-0 http://en.wikipedia….at_ADX_Florence Pour les curieux qui se demandent comment un type détenu en isolement complet et dont le courrier est surveillé a pu ordonner des meurtres, la réponse tient dans un procédé de cryptographie qui est assez simple pour être à la portée d'une brute de ce genre. Alors, l'emprisonnement est-il la solution miracle dans absolument 100% des cas ? Il n'y aucune équivalence, la peine de mort servant justement là où la prison ne peut remplir son rôle de protection. La mort définitive ? C'est justement le but, hein.

L'homme n'est jamais sans défense et son droit à l'auto-défense reste intact. C'est d'ailleurs pour ça que ce sont des gardes armés qui l’emmènent au lieu d'exécution, pas des assistantes sociales. Quant à la "mise à mort préméditée, etc…", c'est juste du name-dropping. On peut (et certains gauchistes le font allègrement) alors parler de séquestration préméditée et menée de manière froide et industrielle, plutôt que de parler d'emprisonnement. Dans 99% des cas, oui. Mais que fait-on pour le 1% restant qui, même sous les barreaux (voire même en isolement total) continuent de représenter une menace permanente pour les gardes, les co-détenus voire le reste de la société s'ils peuvent toujours commanditer des méfaits ? Ce cas de figure n'est pas purement hypothétique, il y'a des exemples réels. Il en ressort donc que la peine de mort n'est pas purement une punition à portée dissuasive.

La Sibérie, dont les villes sont le fruit des Tsars et du Parti, se dépeuple et la qualité de vie y'est moindre, malgré l'acharnement de l'Etat fédéral russe pour la maintenir en vie. L'Ouest américain, formé spontanément, est en plein essor.

Sous sa forme contemporaine, la peine de mort (garranties procédurales d'une part, exécution à proprement parler d'autre part) coûte plus cher que l'emprisonnement à vie. Dans ce cas très précis, il faut arrêter avec ce populisme fiscal, soit on se place dans une optique libérale où il est normal que l'Etat régalien ait des dépenses régaliennes, soit en anarcapie et dans ce cas on s'en fiche du coût de la peine de mort pour le contribuable.

Soyons sérieux deux minutes : si Steven Seagal (le vrai) s'était emparé de l'affaire, les mecs en question ne comparaîtraient même pas devant un juge.

+1000 pour regarder films et séries en VO. Par contre, je recommande de loin de mettre les sous-titres en VO (voire en VF : quand le traducteur fait un bon travail tu apprends vraiment la langue et ses tournures de phrase spécifiques, pas juste le vocabulaire équivalent), ça évite de se retrouver perdu dès que t'es fatigué/t'es inattentif/les personnages parlent vite, chuchotent ou avec un accent fort. Déjà dit, mais lis en VO. Romans, sites d'info, wikipedia, sites spécialisés dans ce qui t'intéresse… Quoiqu'il en soit, ne compte pas sur l'Ed Nat pour t'aider. Apprendre l'alphabet phonétique et les subtilités entre les nombreux temps qui existent en anglais n'a jamais aidé personne à se débrouiller en anglais : les profs ont tendance à confondre linguistique et pratique de la langue. Je fréquente quotidiennement un paquet de gens bilingues ou trilingues (parfois plus), aucun d'entre eux ne doit l'essentiel de son niveau en langue au temps passé à réchauffer les bancs de l'école.

Autant je pense que la peine de mort peut faire partie de l'arsenal répressif, autant j'ai l'impression que l'outil est très mal utilisé aux USA. Des criminels incarcérés pour des faits graves et ayant commis d'autres crimes en prison y échappent, tandis que dans certains cas la peine de mort est prononcée pour des crimes graves, isolés, et pour lesquels il n'y a pas de vraie certitude.