A.B.

uh ma remarque sur ton poste "objectiviste" c'etait une blague pour detendre l'atmosphere… apparamment la derision n'est pas passé….

Non ca ne change rien… j'avais juste besoin de quelque chose dit dans la Bible qui soit evidemment faux… j'ai eut tort de prendre les 3000 ans vu que c'est juste une analyse a posteriori faite en recupant les ages de differentes figures bibliques etc.

Encore un post objectiviste? J'ai bon espoir pour toi!

LA GUERRE C'ESTLA PAIX La LIBERTE (sexuelle) C'EST L'ESCLAVAGE

Mais l'explication divine opere exactement le meme bottage en touche, tu l'as remarque toi meme… Dialogue - Qu'est-ce qui a cause l'univers ? - Le concept de causalité n'apparait qu'avec l'univers, il n'y a donc pas de "cause" - Cette reponse ne peux me satisfaire, desole ! Dieu a du creer l'univers - Ah oui alors qu'est-ce qui est la cause de Dieu - Ahhh mais Dieu a cree la causalite en creant l'univers, il n'y a donc pas de "cause" de Dieu Effectivement ca change tout… mais pourquoi s'encombrer d'un niveau d'indirection? A part ca tu penses quand meme qu'une civilisation laisse a des athees s'effondrerait comme Sodome sous le poids de son immoralité idiosynchratique.

On peut rajouter le regime de Vichy et de Franco, dont il est bien connu qu'ils insistaient sur les galipettes. Ahhh on me fait signe que Franco aurait interdit le port des bas, juges trop affriolants. Egalement dans l'oreillette on me dit qu'en Iran ce n'est pas non plus la partouze generale.

Soit.. plus simple: la lumiere est cree avant les sources de lumieres et les plantes avant le soleil. Page 1.

Facile, le meurtre n'est pas une action librement consentie, on peut donc dire avec certitude qu'une personne est lésée. Je repete qu'est-ce qui te permet d'affirmer que je cherche a imposer la partouze? Defendre la liberte de partouzer c'est l'eriger en modele pour toi ? Brave New World est l'exemple typique de la critique que je faisais a ton rapport de causalité entre dictature et liberté sexuelle. Dans le roman le gouvernement a un controle total mais doit laisser une soupape pour maintenir son emprise et accorde donc la liberté sexuelle.

Mais dans ce cas si l'apparition de la causalité coincide avec l'apparition de l'univers il n'est plus necessaire de s'interroger sur une "cause" premiere et donc de faire intervenir Dieu. Qu'est-ce qui te permet de croire que quelqu'un d'autre que toi, meme un humain, soit capable de reflexion sur lui-meme au sens rationnel? Si tu te fondes sur ce qui est observable, tu vas juger que c'est probable. Et bien les reactions des animaux montrent clairement une forme de reflexion rationnelle sur soi. Meme si la Bible dit que seul les animaux ont une ame… (mais bon elle dit aussi que le monde a 3000 ans). Un recul perpetuel de l'obscurantisme ? Non je te rassure probablement pas. Mais je t'assure que je ne meprise personne ici. Les gens n'ont juste pas l'habitude qu'on dise reellement ce qu'on pense de la religion, c'est "tabou".

Peut-etre que comme elles etaient illeberales il fallait bien donner quelque chose a la population… tout au plus tu observes une corrélation. Tu oublies les lecons Autrichienne… seule l'action humaine peut te renseigner sur les effets d'une liberte sexuelle. Si les gens souhaitent etre libre sexuellement tu ne peux pas pretendre qu'ils seront mieux lottis si tu restreints cette liberte. Sinon je constate encore une fois que le programme conservateur est constructiviste: "Ohhhh mefions nous de ces libertes qui vont nous conduire a moins de liberte (pour la bonne raison que je dis que c'est comme ca)… Imposons un ordre moral pour que les gens soient reellement libres. Oui c'est a peu pres du meme niveau que l'interdiction des drogues… le sage Melodius va vous prendre des libertes mais rassurez vous c'est pour votre bien. D'un point de vue economique c'est aussi la vision: instaurons un comite de surveillance de la concurrence… C'est une des strategies des conservateurs que j'ai deja identifié …. je suis contre la loi sur l'interdiction du tabac donc je suis un fumeur invétéré. Alors vas y, sur quoi repose cette affirmation? Ettaye un peu on va rigoler.

Hum qu'est-ce qui fait Libé précisément dans mon message et pourquoi? Ah ooui Libé ils sont a gauche et donc athées et moi le vilain point noir athée immoral je suis donc du style Libé… pardon j'avais oublié votre 'logique' implacable.

On croirait lire Melodius. Ah oui pour l'interpretation de l'obesite c'est aussi la vision de David Friedman, ce grand contributeur socialiste de libé.

On est toujours libre de se masturber individuellement, meme a l'epoque de la partouze generale. C'est tout ce qui compte. Qu'appelles-tu un vice? Et les telephones portables qui donnent le cancer de l'oreille mon bon monsieur. Plus serieusement, en ce qui concerne l'obesite on vie une transition alimentaire ou l'on passe d'une epoque de rareté de la nourriture a une epoque d'abandonce… on n'est pas encore adapté a ce nouvel environnement, on garde les vieux reflexes d'antant: plus on mange mieux c'est. L'anorexie est un probleme fort différent.

Tu peux avoir plusieurs interpetations. La mienne est que c'est un reflexe acquis par evolution des systemes culturels.

:warez: Crime et Chatiment que j'ai cite plus haut montre cela parfaitement en effet. Merci, ca rafraichit de lire ce message lumineux.

Ahh! J'adhere entierement a la partie en gras. ( tout en me lamentant de ne pas avoir pareilles 133t $KI77$ a l'ecrit )

Il y a des choses que je ne comprends pas ou n'explique pas. Je prefere dire que je n'ai pas d'explication plutot que d'en inventer une. Inventer une explication pour ce qu'on ne comprend pas c'est l'origine de la religion. Ca a commence par des choses triviales, la foudre, la pluie et au fur et a mesure que la comprehension du monde s'est developpee Dieu a recule pour se retrouver finalement dans un bastion metaphysique quasiment imprenable par definition… L'homme prehistorique qui voyait le feu devaster la foret de temps en temps n'avait pas d'explication… il a cherche un principe explicatif et n'en a pas trouve d'autre que la colere du Dieu de la foret… Il aurait aussi pu dire qu'il ne connaissait pas les raisons du feu, et continuer a les chercher sans ceder a la facilite. Il ne suffit pas de confesser pour etre responsable ! Il faut assumer et c'est tres different.

L'existence n'est pas un predicat. Et quand bien meme, on pourrait dire la meme chose de l'univers ou d'une licorne invisible et rose. Oui.

La notion de causalite est empirique. De plus Dieu ne repond pas a la cause premiere… quelle est la cause de Dieu? Ca ne fait que repousser le probleme. On peut dire que, tout comme le temps, la causalite est apparue a l'origine de l'univers. La difference de raison entre l'homme et l'animal est quantitative, pas qualitative. Ce point de vue est supporte par la psychologie cognitive et la neurologie.

Tu m'ennerves, tu dis la meme chose que moi, en plus clair, plus synthetique, plus elegant et pourtant plus general. C'est vexant a la fin.

Pourquoi le monde aurait-il un sens? Tu devrais d'abord questionner se postulat. Ta derniere remarque est completement antropomorphique… pourquoi faudrait-il que la logique soit "garantie" par quelqu'un? Le concept de "gardien" repose sur des piles et des piles de concepts et a la base tu auras besoin de la logique. Parler d'un "gardien" de la logique n'a aucun sens.

Vous reprendrez bien un peu de maieutique?

Ok now we're talking ! Je vais me coucher sur ce mais je reprends sans faute demain car on entre enfin dans un débat.

Analysons - Faire passer le clergé pour des buveurs d'impots Oui, c'a été le cas, aucun doute la dessus - pour défendre l'athéisme Cela montre que le clergé n'est clairement pas exempts de defaillances morales - quand on connait le comportement de ces derniers au pouvoir c'est la que le bas blaisse… le comportement des croyants au pouvoir est similaire, taxation aussi… c'est donc le pouvoir qui est en cause et tu ne peux rien deduire… Tu es comme l'etudiant qui boit lundi: un whisky coca mardi: une vodka coca mercredi: un gin coca et qui le jeudi, apres 3 grosses gueules de bois decide que le coca ne lui reussit vraiment pas.

Oui en effet, peut-etre en France du fait des nombreuses sectes qui ont estorqué de l'argent a leurs fideles… ( ce que l'eglise catholique ne fait plus depuis longtemps, je le reconnais en toute franchise ) Je ne l'employait pas dans ce sens pejoratif et je presente mes excuses aupres de toute personne qui aurait pu le prendre dans ce sens. Je l'employais dans le meme sens que religion avec une simple distinction de taille