Bar du football

[john_ross]

J'aime bien quand tu joues les gros ignorants. Avec deux ou trois saisons chez Williams, ses stats auraient une autre gueule. Tu as certainement oulbié le petit empêchement mineur qu'il a eu.

C'est toujours facile de tirer des plans sur la commette, peut être aurait-il gagné un titre en 1994 (avant Imola Schumacher comptait déjà 2 victoires) mais en 1995 une fois Schumacher équipait d'un moteur Renault sur sa Benetton, je ne penses pas qu'il ait pu en gagné un autre.

Puis on ne saura jamais ce que serait devenu Ratsenberger qui était un pilote très prometteur même si il avait déjà 34 ans.

[Nick de Cusa]

…

Puis on ne saura jamais ce que serait devenu Ratsenberger qui était un pilote très prometteur même si il avait déjà 34 ans.

Toute la puissance de ton argumentation.

[john_ross]

Toute la puissance de ton argumentation.

J'essaye de me mettre à votre niveau mais j'avoue que j'ai du mal.

Parce que franchement je ne vois pas ce qui vous permet d'affirmer que ses stats aurait était meilleure si il n'était pas mort à Imola.

Mais je suis prêt à écouter vos arguments, enfin si vous en avez.

PS : ce n'est pas moi qui parle du ratio départ/victoire de Stewart comme étant innégalé.

[Timur]

Par charité je ne donnerai pas les stat de Senna.

25,5 % en wins/starts, 40,5 % en pole positions/starts, avec Prost et Mansell en face…

[john_ross]

Fangio :

47% (24/51) de victoires et 57% (29/51) de poles.

Schumacher :

36.5%(91/249) de victoires et 27%(68/249) de poles.

[Timur]

Fangio :

47% (24/51) de victoires et 57% (29/51) de poles.

Schumacher :

36.5%(91/249) de victoires et 27%(68/249) de poles.

Bien sûr. Mais Schumacher n'a pas eu Mansell et surtout le monstrueux Prost contre lui. Quant à Fangio il s'est battu contre des adversaires exceptionnels (Moss, Ascari). Tellement exceptionnels qu'il se faisait taillé en pièces par certains d'entre eux (Ascari).

[john_ross]

Bien sûr. Mais Schumacher n'a pas eu Mansell et surtout le monstrueux Prost contre lui. Quant à Fangio il s'est battu contre des adversaires exceptionnels (Moss, Ascari). Tellement exceptionnels qu'il se faisait taillé en pièces par certains d'entre eux (Ascari).

La faute à qui si les adversaires de Schumacher ont été réduit en pièce par celui-ci?

Todt, et Barnard et Martinelli avaient redressé la scuderia, puis l'arrivée de Schumacher et enfin celle de Ross Brawn ont permis de fabriquer une machine de guerre implacable et de gagner 6 titres constructeurs consécutifs et 5 titres pilotes.

[Timur]

[Winston]

LOL !

V'la les soi-disant fans de F1… Senna… quelle blague.

Mansell un grand ? Mais je suis mort de rire. N'importe qui aurait gagné sur la Williams Renault.

D'ailleurs n'importe qui a gagné : Villeneuve Hill Mansell

Je compare avec Prost pour pas faire trop de peine aux fans de Senna.

Drive with same team

Ayrton Senna Alain Prost

32 Races 32

14 43% Victory 34% 11

26 81% Pole 12% 4

18 56% Podium 78% 25

6 18% FastesLaps 37% 12

20 62% FinInPoints 84% 27

154.00 53% Points 64% 186.00

288 Points, if win all races 288

Drive in same race

Ayrton Senna Alain Prost

142 Races 142

91 64% Best on grid 35% 51

67 47% Best at finish 52% 75

37 26% Victory 29% 42

60 42% Pole 16% 23

72 50% Podium 62% 89

18 12% FastesLaps 23% 33

87 61% FinInPoints 72% 103

559.00 42% Points 50% 659.50

1309 Points, if win all races 1309

All races

Ayrton Senna Alain Prost

162 Races 202

41 25% Victory 25% 51

65 40% Pole 16% 33

80 49% Podium 52% 106

19 11% FastesLaps 20% 41

96 59% FinInPoints 63% 128

614.00 40% Points 43% 798.50

1509 Points, if win all races 1849

En grand, la stat la plus éloquante, dans 2/3 des cas Senna partait devant sur la grille pourtant Prost finissait devant plus d'une fois sur deux.

Senna, bon pilote sur un tour. C'est bien mais surement pas suffisant pour être "le plus grand".

Ici pour faire d'autres comparatifs

[Timur]

LOL !

V'la les soi-disant fans de F1… Senna… quelle blague.

Mansell un grand ? Mais je suis mort de rire.

[Nick de Cusa]

J'essaye de me mettre à votre niveau mais j'avoue que j'ai du mal.

Je vois ça.

[Saucer]

Le match de l'année.

[Fenster]

La France est un pays de voleurs, on en a encore eu un bel exemple ce soir!

[Hemrick]

Les français se sont enfin décidés à préférer l'efficacité au panache.

[Astha]

La France est un pays de voleurs, on en a encore eu un bel exemple ce soir!

[Jaimepasmonpseudo]

Franchement, c'est tellement gros qu'on en vient à se demander s'il n'y a pas complaisance arbitrale.

Par extension, on comprend facilement le rejet de l'arbitrage vidéo : les instances footbalistiques contrôleraient moins les résultats.

Au passage, la propagande pro-française est vomitive : on voit bien qu'on force les joueurs à faire semblant de bien s'entendre, qu'on maquille le public et qu'on l'habille pour que ça passe bien à la télé, etc.

Alors que la réalité, c'est que les français n'aime pas cette équipe, ou plutôt ses dirigeants.

[Tremendo]

Franchement, c'est tellement gros qu'on en vient à se demander s'il n'y a pas complaisance arbitrale.

Par extension, on comprend facilement le rejet de l'arbitrage vidéo : les instances footbalistiques contrôleraient moins les résultats.

Au passage, la propagande pro-française est vomitive : on voit bien qu'on force les joueurs à faire semblant de bien s'entendre, qu'on maquille le public et qu'on l'habille pour que ça passe bien à la télé, etc.

Alors que la réalité, c'est que les français n'aime pas cette équipe, ou plutôt ses dirigeants.

Le problème numéro 1 de l'équipe de France c'est sa fédération de ripoux, des gens intéressés qui en plus jouissent de la complaisance des pouvoirs publics. C'est aussi eux qui ont mis en place le sélectionneur le plus triste et le plus incompétent de l'histoire alias Raymond Domenech. C'est eux qui gaspillent en publicités inutiles pour nous vendre une équipe dans laquelle je ne me reconnais pas, de toute façon je ne me sens pas français.

C'est aussi les journalistes à la TF1 qui aiment nous vendre "les bleus" comme si c'était les meilleurs sur un son de patriotisme vomitif.

A noter la façon toute particulière et peut-etre un peu trop festive des supporters algériens dans Paris et d'autres villes, les feux …d'artifice et les efforts en urbamisme d'un genre déconstruit étaient de mise.

[john_ross]

Le problème de l'équipe de France c'est que la "base" arrière n'a pas fait ses gammes en Italie.

Cette équipe est incapable de faire une relance potable et donc de se projeter vers l'avant, et c'est d'autant plus visible quand Toulalan est absent.

[0100011]

Le problème de l'équipe de France c'est que la "base" arrière n'a pas fait ses gammes en Italie.

Le problème vient du fait que la France est multiple championne du monde de Handball, Parfois ça se voit…

Sinon, rien à voir avec la choucroute mais retenez ce nom : Carlsen, et ce visage :

Le gamin vient de passer numéro 1 mondial aux échecs devant Topalov et Kramnik. Il semblerait que ce soit pour un bout de temps qu'il s'installe à cette place. Pour marquer l'événement il est devenu hier champion du monde de Blitz (3 min + 2s par coup) avec 3 points d'avance. On remarquera aussi le retour en très très grande forme de Kramnik (vainqueur du Memorial Tal, et de quelle manière, la semaine dernière et 4 au championnat du monde de Blitz).

[h16]

Une belle tête à claque en tout cas.

[Saucer]

Au passage, la propagande pro-française est vomitive : on voit bien qu'on force les joueurs à faire semblant de bien s'entendre, qu'on maquille le public et qu'on l'habille pour que ça passe bien à la télé, etc.

Alors que la réalité, c'est que les français n'aime pas cette équipe, ou plutôt ses dirigeants.

Comme tu y vas. Et en courant.

J'imagine que c'est le pouvoir qui leur a offert les places au stade, et que les grondements d'encouragement (ou les sifflets, qu'importe, qui soutient bien châtie bien) étaient pré-enregistrés.

[h16]

C'est une évidence. Et quand on sait que la plupart des images étaient en réalité de la synthèse truquée, on se dit que l'imbécile qui a laissé la main virtuelle de Henry faire une faute aussi virtuelle qu'inutile (puisque la Fraônce ne pouvait que gagner, voyons, tous les modèles climatiques footbalistiques le prévoyaient) mérite une bonne paire de claques pas virtuelles.

Non ?

[Saucer]

C'est une évidence. Et quand on sait que la plupart des images étaient en réalité de la synthèse truquée, on se dit que l'imbécile qui a laissé la main virtuelle de Henry faire une faute aussi virtuelle qu'inutile (puisque la Fraônce ne pouvait que gagner, voyons, tous les modèles climatiques footbalistiques le prévoyaient) mérite une bonne paire de claques pas virtuelles.

Non ?

Et à qui la faute, je vous le demande ?

[Jaimepasmonpseudo]

Comme tu y vas. Et en courant.

J'imagine que c'est le pouvoir qui leur a offert les places au stade, et que les grondements d'encouragement (ou les sifflets, qu'importe, qui soutient bien châtie bien) étaient pré-enregistrés.

La FFF propose des stand de maquillage semi forcé, l'attirail du parfait supporter, donne aux moutons des t shirt blanc ou bleu en fonction de leur place numérotée, etc. Il faut qu'on montre à la télé que tout le monde est derrière l'EDF.

Tous ces artifices ont été mis en place il y a trois match quand la polémique "la france n'aime pas l'équipe de france" a touché le plafond.

Pour la télé, on place les micros où l'on veut. La réalité, c'est que tous mes amis qui étaient au stade m'ont fait part d'une ambiance toute fadasse où 10 000 irlandais faisait largement plus de bruit que les 75 000 français, sauf quand les chauffeurs de salle gesticulaient 5 minutes.

Le réalité, on la lit facilement sur les forums sportif ou en parlant de foot au bureau.

J'exagère sans doute un peu pour illustrer mon argument mais on est pas si loin que ça de la vérité.

[Hemrick]

Dans un registre un peu moins drôle:

Le journal http://www.cahiersdufootball.net a des difficultés après un procès pour injure publique.

http://www.lesdessousdusport.fr/denis-balb…plus-riche-8502

Je trouve ça bien dommage, c'est un journal fait à la base par des amateurs qui publiait des articles en ligne et une édition papier. Le contenu était constitué d'article de fond sur le monde du football (d'un autre niveau que l'équipe) et d'articles satyriques. Je vous laisse consulter le site pour en juger.

[Saucer]

La FFF propose des stand de maquillage semi forcé, l'attirail du parfait supporter, donne aux moutons des t shirt blanc ou bleu en fonction de leur place numérotée, etc. Il faut qu'on montre à la télé que tout le monde est derrière l'EDF.

Tous ces artifices ont été mis en place il y a trois match quand la polémique "la france n'aime pas l'équipe de france" a touché le plafond.

Pour la télé, on place les micros où l'on veut. La réalité, c'est que tous mes amis qui étaient au stade m'ont fait part d'une ambiance toute fadasse où 10 000 irlandais faisait largement plus de bruit que les 75 000 français, sauf quand les chauffeurs de salle gesticulaient 5 minutes.

Le réalité, on la lit facilement sur les forums sportif ou en parlant de foot au bureau.

J'exagère sans doute un peu pour illustrer mon argument mais on est pas si loin que ça de la vérité.

Voilà qui est déjà moins lapidaire. Sur Domenech, très peu de gens l'aime, c'est sûr. En 2006, toute l'équipe a été portée en finale par Zidane et d'autres anciens.

Sur la réalité dans le stade, je ne connais personne y étant allé, donc je veux bien te croire (des chauffeurs de salle ? C'est un peu gros).

En revanche, je note qu'il y a toujours du monde devant sa télé ou au bar pour regarder l'équipe de France, même si ça va de déception en déception. Certes, moins de passion pour l'équipe de France que pour le club de la ville (pour moi aussi, j'admets). Rien qu'hier, on se disait que "allez les bleus" était le chant de supporter le plus bidon de l'Histoire.

Mais mais mais… on regarde toujours !

[Winston]

Voilà qui est déjà moins lapidaire. Sur Domenech, très peu de gens l'aime, c'est sûr. En 2006, toute l'équipe a été portée en finale par Zidane et d'autres anciens.

Sur la réalité dans le stade, je ne connais personne y étant allé, donc je veux bien te croire (des chauffeurs de salle ? C'est un peu gros).

En revanche, je note qu'il y a toujours du monde devant sa télé ou au bar pour regarder l'équipe de France, même si ça va de déception en déception. Certes, moins de passion pour l'équipe de France que pour le club de la ville (pour moi aussi, j'admets). Rien qu'hier, on se disait que "allez les bleus" était le chant de supporter le plus bidon de l'Histoire.

Mais mais mais… on regarde toujours !

Mouais…

N'empêche qu'on donne des t-shirt de couleur aux gens pour que çà écrive "BLEUS" dans les tribunes. Le tout soigneusement étudié pour que ça soit bien visible dans le champ des caméras de TF1 en permanence ; Qu'on "offre" des drapeaux et des kits de maquillage aux "supporters" à l'entrée des tribunes qui se trouvent dans le champ de la caméra mais rien pour les autres.

De la même manière qu'on ouvre en priorité les tribune "face caméra" quand le match est trop pourri pour remplir le strade.

Bref, il est très clair on veut nous donner l'illusion d'un soutien. Les spectateurs font partie intégrante du divertissement qu'on veut nous offrir, ils sont les figurants d'un spectacle qui n'est en réalité destiné qu'aux téléspectateurs.

Quand on est dans le stade on se rend très bien compte de la supercherie, mais quatre-vingt mille guignols "pas dupes" ne pèsent pas bien lourd face aux vingt-quatre millions d'yeux ébahis par le show.

[Luis]

Je peux me tromper, mais pour aller dans ce sens "complotesque", il me semble que TF1 monte le son dans les phases d'attaque de l'équipe de France : j'ai constaté un "ajustement" du volume sonore des tribunes, comme si un ingénieur avait monté la molette du volume d'un cran, quand les Bleus reprenaient la balle et se portaient sur l'offensive.

[john_ross]

quand les Bleus reprenaient la balle et se portaient sur l'offensive.

Vous avez vu les bleus se portaient sur l'offensive?

Vous êtes sur que vous ne confondez pas le foot-balle avec le Rugby?

[Luis]

Ah, je confonds peut-être les termes . Mais j'espère que vous avez compris.