Hayek's plosive Posté 12 juin 2013 Signaler Share Posté 12 juin 2013 Bah, et "le cannibale" alors... de son propre aveux. C'est peut-être parce que j'adore le cyclisme, mais je ne comprend pas cette cabale contre ce sport. Dopé, pas dopé, va un peu le faire le TDF... Bien sur. Et pour plussoyer tout38, il suffit de voir la cabale contre Benezech dans le rugby. Je pense que la difference vient aussi du fait qu'on ne sacralise pas du tout le sport de maniere generale en France, ce pays d'intellectuels. Les stades francais sont vides, meme en foot, comparé aux 4 grands championnats. Mais ca reste plus facile de taper sur les petits sports comme le cyclisme. Il y a eu aussi l'affaire Balco aux US dans le meme genre. Lien vers le commentaire
adrct Posté 12 juin 2013 Signaler Share Posté 12 juin 2013 Mouais.Faut ptetre pas voir du complot partout. Si on "s'acharne" contre le cyclisme, c'est peut etre parce que plus qu'ailleurs, une culture du dopage est installée, généralisée, ancienne, rodée, etc, etc, non ?! Ca s'explique notamment par la "nature" du sport. Le cyclisme est quand même un cas particulier, il s'agit de peser 23 kilos et de faire du 450 watt pendant 6h tous les jours pendant 3 semaines dont 1 en haute altitude. Si y'avait une vraie culture du dopage dans le tennis, ca se saurait. y'a certainement eu plus ou moins des époques, ou des cas isolés, etc, mais je crois vraiment pas qu'il existe une culture du dopage dans le tennis ou dans le rugby comme il en existe dans le cyclisme. Après certains joueurs utilisent des formes de dopage autorisées, comme djokovic avec son oeuf a oxygène là. Lien vers le commentaire
tout38 Posté 12 juin 2013 Signaler Share Posté 12 juin 2013 Mouais. Faut ptetre pas voir du complot partout. Si on "s'acharne" contre le cyclisme, c'est peut etre parce que plus qu'ailleurs, une culture du dopage est installée, généralisée, ancienne, rodée, etc, etc, non ?! Ca s'explique notamment par la "nature" du sport. Le cyclisme est quand même un cas particulier, il s'agit de peser 23 kilos et de faire du 450 watt pendant 6h tous les jours pendant 3 semaines dont 1 en haute altitude. Si y'avait une vraie culture du dopage dans le tennis, ca se saurait. y'a certainement eu plus ou moins des époques, ou des cas isolés, etc, mais je crois vraiment pas qu'il existe une culture du dopage dans le tennis ou dans le rugby comme il en existe dans le cyclisme. Après certains joueurs utilisent des formes de dopage autorisées, comme djokovic avec son oeuf a oxygène là. Je crois que tu ne connais pas très bien ce sujet. Si penses sérieusement qu'il n'existe pas de culture du dopage dans le rugby, je te conseille de lire les propos de Laurent Benezech, ils sont édifiants http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=web&cd=4&cad=rja&ved=0CD8QFjAD&url=http%3A%2F%2Fwww.lemonde.fr%2Fsport%2Farticle%2F2013%2F04%2F04%2Flaurent-benezech-le-rugby-est-dans-la-situation-du-cyclisme-avant-l-affaire-festina_3154201_3242.html&ei=PQK5Udf5PMKU0AWouIHwBw&usg=AFQjCNFrDjhupMilj2tla-R3mtVimOqnCg&sig2=9AtPs3H7y0bztr9LUDyGWw Lien vers le commentaire
tout38 Posté 12 juin 2013 Signaler Share Posté 12 juin 2013 Quant au tennis, il n'est pas davantage épargné par le dopage. Cet article de "Rue 89" en atteste clairement . PS: ce journal reste un torchon socialisant et moralisateur. Mais sur le sujet du dopage, il sort des articles plutôt intéressants. Comme quoi...http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CCwQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.rue89.com%2Frue89-sport%2F2012%2F06%2F03%2Fle-tennis-ce-sport-ou-le-dopage-nexisterait-pas-232477&ei=XQS5Uc-UPM-00QXtyIGICQ&usg=AFQjCNHSJauzmar2QsBzUHGBp1pN7_xijg&sig2=xiqCocJMCsQs4IEBOSm5lA&bvm=bv.47810305,d.d2k Lien vers le commentaire
adrct Posté 12 juin 2013 Signaler Share Posté 12 juin 2013 Je connais ce sujet vu que mon sport favori est le rugby et que je suis de près son actualité. Laurent Benezech ne m'inspire vraiment rien du tout et en tout cas pas la plus grande crédibilité. Si tu lis ses propos, le mec se base sur un "ressenti ancien", de vieux souvenirs, la comparaison entre un souveir de ressenti post opératoire 1999 et un souvenir de ressenti en 1995 qui lui laisse a penser que peut etre on lui aurait donné de la cortisone à l'insu de son plein gré, sans doute, il lui semble. J'avoue c'est étayé comme truc, et j'avoue c'est le signe d'un dopage généralisé , organisé, d'une grosse culture du dopage. Excuse moi mais au cyclisme les gusses qui se dopent ils savent qu'ils se dopent, et c'est pas des ressentis. Son autre argument star, c'est la forme des machoires des joueurs. La ca devient un peu du délire, les joueurs de rugby n'ayant jusqu'a preuve du contraire pas des tetes de mutant et étant tout a fait proportionnés. Un joueur de rugby de top14 très utilisé sur une saison joue 1500 minutes. Soit, sur 40 semaines, l'équivalent de seulement.......5 étapes de Tour de France...... C'est donc tout a fait gérable pour un athlète de haut niveau, meme si évidemment l'effort n'est pas le meme. D'autant que sur un match de 80mn de rugby, le temps de jeu effectif moyen est inférieur a la demi heure. En outre, alors que dans la grande époque nawakesque du cyclisme on "voyait" l'inhuamnité du truc, la non fatigue, etc, au rugby les coups de mous sont tout a fait visible, la fatigue se voit, se ressent largement en fin de saison. Bref, je ne crois pas au mensonge généralisé. Ca ne tient jamais , des trucs pareils, au cyclisme y'avait mensonge généralisé mais ca fuitait et surtout tout le monde voyait bien la réalité. La, y'a juste un ancien joueur en manque de visibilité qui pète son cable avec rien pour étayer. J'ajoute qu'au rugby les controles inopinés existent. L'équipe que je supporte, le RCT, a subi un controle inopiné massif au printemps, en milieu de semaine, en plein entrainement. Tout l'effectif a subi controles sanguins et compagnie. Tout le monde négatif. Lien vers le commentaire
tout38 Posté 13 juin 2013 Signaler Share Posté 13 juin 2013 Je connais ce sujet vu que mon sport favori est le rugby et que je suis de près son actualité. Laurent Benezech ne m'inspire vraiment rien du tout et en tout cas pas la plus grande crédibilité. Si tu lis ses propos, le mec se base sur un "ressenti ancien", de vieux souvenirs, la comparaison entre un souveir de ressenti post opératoire 1999 et un souvenir de ressenti en 1995 qui lui laisse a penser que peut etre on lui aurait donné de la cortisone à l'insu de son plein gré, sans doute, il lui semble. J'avoue c'est étayé comme truc, et j'avoue c'est le signe d'un dopage généralisé , organisé, d'une grosse culture du dopage. Excuse moi mais au cyclisme les gusses qui se dopent ils savent qu'ils se dopent, et c'est pas des ressentis. Son autre argument star, c'est la forme des machoires des joueurs. La ca devient un peu du délire, les joueurs de rugby n'ayant jusqu'a preuve du contraire pas des tetes de mutant et étant tout a fait proportionnés. Un joueur de rugby de top14 très utilisé sur une saison joue 1500 minutes. Soit, sur 40 semaines, l'équivalent de seulement.......5 étapes de Tour de France...... C'est donc tout a fait gérable pour un athlète de haut niveau, meme si évidemment l'effort n'est pas le meme. D'autant que sur un match de 80mn de rugby, le temps de jeu effectif moyen est inférieur a la demi heure. En outre, alors que dans la grande époque nawakesque du cyclisme on "voyait" l'inhuamnité du truc, la non fatigue, etc, au rugby les coups de mous sont tout a fait visible, la fatigue se voit, se ressent largement en fin de saison. Bref, je ne crois pas au mensonge généralisé. Ca ne tient jamais , des trucs pareils, au cyclisme y'avait mensonge généralisé mais ca fuitait et surtout tout le monde voyait bien la réalité. La, y'a juste un ancien joueur en manque de visibilité qui pète son cable avec rien pour étayer. J'ajoute qu'au rugby les controles inopinés existent. L'équipe que je supporte, le RCT, a subi un controle inopiné massif au printemps, en milieu de semaine, en plein entrainement. Tout l'effectif a subi controles sanguins et compagnie. Tout le monde négatif. Désolé d'avoir mis en doute tes compétences . Je ne voulais pas me montrer offensant. Je ne suis pas un spécialiste du rugby, mais il y a au moins une chose qui me paraît éloquente, c'est la transformation physique des joueurs. Professionnalisme oblige, ils s'entraînent davantage et font plus de musculation. Mais cela ne suffit pas à expliquer un tel changement... Du reste, vivant moi-aussi dans une région de rugby, j'ai eu l'occasion d'évoquer le sujet avec plusieurs anciens joueurs de haut niveau et ils partageaient l'opinion de Benezech... Par ailleurs, je n'ai jamais prétendu que les cyclistes ne se dopaient pas. Le dopage a toujours existé dans ce sport. On en parlait déjà dans les années 1920 et un immense champion comme le regretté Jacques Anquetil n'a jamais caché avoir été une véritable "chaudière". Il s'est d'ailleurs élevé contre l'instauration des premiers contrôles antidopage. Ceux-ci ont été mis en place quelques années avant la fin de sa carrière. Quant à ses successeurs, ils ont été contraints de se montrer plus hypocrites, mais n'en ont pas moins usé et abusé de diverses substances illicites. En clair, jusqu'à ces dernières années au moins, l'immense majorité des coureurs recouraient au dopage. Qu'en est-il actuellement, je n'en sais rien. Certains spécialistes du vélo prétendent que cela s'est calmé au motif que les coureurs ont été moins performants lors du dernier TDF. C'est peut-être vrai, mais je doute que le dopage puisse disparaître de compétitions aussi relevées que le TDF. Les efforts demandés aux coureurs sont tels qu'il est presque inhumain de tourner à l'eau claire... Raison pour laquelle, je trouve scandaleux qu'on s'acharne autant sur les cyclistes. Pour conclure, j'apprécie beaucoup ce sport et peu me chaut que ses champions soient dopés ou pas. Lien vers le commentaire
Yaums Posté 13 juin 2013 Signaler Share Posté 13 juin 2013 Désolé d'avoir mis en doute tes compétences . Je ne voulais pas me montrer offensant. Je ne suis pas un spécialiste du rugby, mais il y a au moins une chose qui me paraît éloquente, c'est la transformation physique des joueurs. Professionnalisme oblige, ils s'entraînent davantage et font plus de musculation. Mais cela ne suffit pas à expliquer un tel changement... Du reste, vivant moi-aussi dans une région de rugby, j'ai eu l'occasion d'évoquer le sujet avec plusieurs anciens joueurs de haut niveau et ils partageaient l'opinion de Benezech... Je ne nie pas qu'il y a peut-être du dopage en France dans le rugby (en fait je m'en fous qu'il y en ait ou pas), mais la transformation physique des joueurs n'est pas une bonne raison. On a des années de retard en terme de professionnalisme dans la préparation de ce sport (Le premier joueur à faire de la muscu c'était Garuet dans la deuxième moitié des années 80. Au foot US ça faisait déjà 20 ans qu'ils en faisaient ! Et je ne parle même pas de nutrition...). Alors que le grand public ou des anciens joueurs s'étonnent de la transformation physique des joueurs au cours des 20 dernières années, c'est pas étonnant vu que : - déjà les joueurs sont maintenant payés pour jouer au rugby et se préparer physiquement, alors qu'il y ait une différence ça me paraît un minimum, - et ensuite ces critiques n'ont absolument aucune idée de ce qu'est la muscu (cf. ce que dit Jim16) et la nutrition sportive, des sacrifices que ça peut exiger, et donc sont absolument ignorants des résultats que ça peut apporter Lien vers le commentaire
Yaums Posté 13 juin 2013 Signaler Share Posté 13 juin 2013 Et 30 joueurs ont été contrôlés suite à la finale du top 14 par l'agence française anti-dopage Lien vers le commentaire
Tremendo Posté 13 juin 2013 Signaler Share Posté 13 juin 2013 J'avais entendu il y a quelques années qu'en rugby dans l'Hémisphère sud le dopage était une pratique très répandue voire officieusement autorisée, après je ne sais pas si c'est vrai, et je pense que de dopage il doit y en avoir dans l'hémisphère nord aussi. Pourquoi le cyclisme est davantage frappé? Moi je crois que les efforts demandés aux cyclistes sont bien plus intenses que dans d'autres sports. Grimper plusieurs cols dans la journée ou pédaler plus de 200 kms chaque jour c'est tout de même autre chose que de faire des entrainements et 1 ou 2 matchs par semaine, d'autant plus que dans les sports collectifs l'effort survient durant 2 heures, est partagé entre plusieurs et les temps de récupération sont plus longs. Des contrôles anti-dopage il y en a dans tous les sports, dans le tennis aussi les mecs sont contrôlés une bonne vingtaine de fois par an, au football l'UEFA vient faire des tests du jour au lendemain sans prévenir etc...Tout ceci s'est énormément renforcé ces 20 dernières années. Lien vers le commentaire
Fagotto Posté 13 juin 2013 Signaler Share Posté 13 juin 2013 1/ Le dopage n'est pas lié qu'à la "difficulté" du sport. Sinon il n'y aurait pas de dopage chez les sprinters. 2/ Les controles anti-dopage sont très peu efficaces. Armstrong n'a pas été pris par les controles. Lien vers le commentaire
Tremendo Posté 13 juin 2013 Signaler Share Posté 13 juin 2013 1/ Le dopage n'est pas lié qu'à la "difficulté" du sport. Sinon il n'y aurait pas de dopage chez les sprinters. 2/ Les controles anti-dopage sont très peu efficaces. Armstrong n'a pas été pris par les controles. 1/ Bien sûr, c'est aussi proportionnel à la médiatisation et la popularité du sport en question. Si le cyclisme tout le monde s'en foutait, il n'y aurait pas de sponsors, aucune mairie pour payer afin que les compétitions passent sur leurs communes etc... par conséquent aucun intérêt à se charger. Or, les compétitions cyclistes et particulièrement le tour de France ne laissent pas indifférents, et en plus c'est un sport très exigeant. Un autre sport très exigeant est le football américain et là-bas le dopage est autorisé, sinon les mecs se font défoncer. 2/ Bien sûr, mais qu'est-ce qu'on peut y faire? Les dopeurs auront toujours de l'avance. Continuer à dépenser des montagnes d'argent du contribuable, tout ça pour fliquer des sportifs? On marche sur la tête! Lien vers le commentaire
Yaums Posté 13 juin 2013 Signaler Share Posté 13 juin 2013 1/ Le dopage n'est pas lié qu'à la "difficulté" du sport. Sinon il n'y aurait pas de dopage chez les sprinters. Effectivement, mais le type de dopage diffère selon les sports. Les sprinteurs sont plutôt sur des produits qui augmentent la masse musculaire (stéroïdes), alors que l'EPO améliore l'endurance si je me souviens bien... Lien vers le commentaire
Fagotto Posté 13 juin 2013 Signaler Share Posté 13 juin 2013 Je dis juste que ton argument: moindre difficulté+controle n'est pas une preuve de non-dopage dans des sports comme le foot, le rugby ou le tennis. Lien vers le commentaire
Tremendo Posté 13 juin 2013 Signaler Share Posté 13 juin 2013 Je dis juste que ton argument: moindre difficulté+controle n'est pas une preuve de non-dopage dans des sports comme le foot, le rugby ou le tennis. Ce n'est pas une preuve de non-dopage, mais peut-être de moindre-dopage. Il est logique de se doper plus quand les efforts demandés sont supérieurs, ça ne me parait pas effarant comme théorie. Les propres cyclistes ne se dopent pas autant ni de la même manière pour faire un critérium un dimanche que pour faire le tour de France en prévision des étapes de montagne. De même que dans le football, l'usage de produits dopants en prévision d'une coupe du monde est plus logique que pour les 1/16ème de finale de la coupe de France face à Jouy en Josas. Lien vers le commentaire
Hayek's plosive Posté 13 juin 2013 Signaler Share Posté 13 juin 2013 Un joueur de rugby de top14 très utilisé sur une saison joue 1500 minutes. Soit, sur 40 semaines, l'équivalent de seulement.......5 étapes de Tour de France...... C'est donc tout a fait gérable pour un athlète de haut niveau, meme si évidemment l'effort n'est pas le meme. D'autant que sur un match de 80mn de rugby, le temps de jeu effectif moyen est inférieur a la demi heure. A ce jeu-la, Bolt qui court "que" 100 metres tous les 3 jours, c'est "tout a fait gerable" par rapport aux marathoniens ou aux demi-fonds? C'est nawak. Tu compares un sport collectif, d'impacts violents qui demandent enormement de masse musculaire, et de sprints a un sport d'endurance qui demande un profilage musculaire a l'exact opposé de celui du rugbyman. Par ailleurs, je n'ai jamais prétendu que les cyclistes ne se dopaient pas. Le dopage a toujours existé dans ce sport. On en parlait déjà dans les années 1920 et un immense champion comme le regretté Jacques Anquetil n'a jamais caché avoir été une véritable "chaudière". Il s'est d'ailleurs élevé contre l'instauration des premiers contrôles antidopage. Ceux-ci ont été mis en place quelques années avant la fin de sa carrière. Quant à ses successeurs, ils ont été contraints de se montrer plus hypocrites, mais n'en ont pas moins usé et abusé de diverses substances illicites. En clair, jusqu'à ces dernières années au moins, l'immense majorité des coureurs recouraient au dopage. Qu'en est-il actuellement, je n'en sais rien. Certains spécialistes du vélo prétendent que cela s'est calmé au motif que les coureurs ont été moins performants lors du dernier TDF. C'est peut-être vrai, mais je doute que le dopage puisse disparaître de compétitions aussi relevées que le TDF. Les efforts demandés aux coureurs sont tels qu'il est presque inhumain de tourner à l'eau claire... Raison pour laquelle, je trouve scandaleux qu'on s'acharne autant sur les cyclistes. Pour conclure, j'apprécie beaucoup ce sport et peu me chaut que ses champions soient dopés ou pas. Et meme encore a l'époque de Fignon dans les années 80 t'as eu de la montée en puissance, il a critiqué le changement d'ambiance sur le Tour vers la fin de sa carriere. Au début c'était encore un peu ambiance cassoulet, et sur la fin il voyait les nouvelles générations arriver, chargées comme des mules. Lien vers le commentaire
Hayek's plosive Posté 13 juin 2013 Signaler Share Posté 13 juin 2013 Les journaleux de l'Equipe sont des grosses buses, comme tous les autres. Voire pire que les autres. http://www.lequipe.fr/Football/Actualites/Marsiglia-quitte-le-dubai-club/378405 René Marsiglia quitte le Qatar. (AFP) Dubai est au Qatar. Bien sur. Lien vers le commentaire
tout38 Posté 16 juin 2013 Signaler Share Posté 16 juin 2013 Les journaleux de l'Equipe sont des grosses buses, comme tous les autres. Voire pire que les autres. http://www.lequipe.fr/Football/Actualites/Marsiglia-quitte-le-dubai-club/378405 Dubai est au Qatar. Bien sur. Je confirme. Les journaleux constituent une sinistre corporation et la branche sportive ne déroge pas à la règle. Les cuistres de l'Equipe, mais aussi nombre de journalistes sportifs de quotidiens généralistes comme "Le Parisien" ou de magazines spécialisés tel "France Football", jouent sur le sensationnalisme pour tenter de relancer des ventes en chute libre. Ces tristes sires multiplient ainsi les annonces spectaculaires, mais le plus souvent dénuées de fondement, sur les transferts, la situation des clubs de football les plus médiatiques tels que le PSG, l'OM, Lyon, l'ASM depuis peu... Mais visiblement, cette politique ne produit point les effets escomptés. "L'Equipe" qui jouit pourtant d'une situation enviable, en sa qualité de seul quotidien sportif français, continuent à perdre des lecteurs. Idem pour "France Football" contraint de se limiter à une seule parution hebdomadaire... Les amateurs de sport, en particulier de football, trouvent des sources d'information gratuites et de bien meilleure qualité sur Internet . Lien vers le commentaire
Nick de Cusa Posté 17 juin 2013 Signaler Share Posté 17 juin 2013 Bale - Ibra - Rooney. Même s'ils en s'entendent pas à 100%, ça pourrait faire tourner un peu le compteur. http://www.espn.co.uk/football/sport/story/213711.html# Lien vers le commentaire
tout38 Posté 17 juin 2013 Signaler Share Posté 17 juin 2013 Bale - Ibra - Rooney. Même s'ils en s'entendent pas à 100%, ça pourrait faire tourner un peu le compteur. http://www.espn.co.uk/football/sport/story/213711.html# Cela reste pour le moment des rumeurs, mais si cela se fait, miam Lien vers le commentaire
Nick de Cusa Posté 17 juin 2013 Signaler Share Posté 17 juin 2013 Rhâ mais mince, si on peut avoir un jeune qui monte et qui a fait ses preuves comme Vilas-Boas, pourquoi ficher ça en l'air pour un vieux crouton has been ? http://www.standard.co.uk/sport/football/psg-dilemma-over-move-for-tottenham-manager-andre-villasboas-8661891.html Lien vers le commentaire
tout38 Posté 18 juin 2013 Signaler Share Posté 18 juin 2013 Les jeunes ibériques font une véritable démonstration face à l'Italie en finale de l'Euro espoir. Pourtant, cette dernière possède également d'excellents joueurs. Mais cela ne suffit pas pour rivaliser avec une équipe espagnole absolument impériale Lien vers le commentaire
tout38 Posté 18 juin 2013 Signaler Share Posté 18 juin 2013 Fabio Capello annoncé comme le futur entraîneur du PSG. Info, intox ? On en saura plus demain apparemment . Lien vers le commentaire
Nick de Cusa Posté 19 juin 2013 Signaler Share Posté 19 juin 2013 Les bookmakers ont suspendu les paris. Il doit y avoir de la substance. http://www.goal.com/en/news/90/france/2013/06/19/4058917/capello-on-psg-brink-after-betting-is-suspended Bon. Capello. Soit. Lien vers le commentaire
Solomos Posté 20 juin 2013 Signaler Share Posté 20 juin 2013 J'ai regardé les 20 dernières minutes de Brésil-Mexique hier et c'était la première fois que je voyais Neymar jouer. Dire que j'ai été très impressionné serait en dessous de la réalité. Lien vers le commentaire
Tremendo Posté 20 juin 2013 Signaler Share Posté 20 juin 2013 Les 2 buts de Brésil-Mexique, but et passe décisive de Neymar http://www.telecinco.es/copaconfederaciones/Gol-Brasil-Mexico-Min9_2_1622805182.html http://www.telecinco.es/copaconfederaciones/Gol-Brasil-Mexico-Min93_2_1622805186.html Lien vers le commentaire
Nick de Cusa Posté 20 juin 2013 Signaler Share Posté 20 juin 2013 Je n'ai pas suivi laquelle est la plus rapide sur un tour de la Toyota et de l'Audi, et laquellle va passer plus de temps à ravitailler et quel handicap ça représente ? Lien vers le commentaire
Domi Posté 20 juin 2013 Signaler Share Posté 20 juin 2013 Les 2 buts de Brésil-Mexique, but et passe décisive de Neymar http://www.telecinco.es/copaconfederaciones/Gol-Brasil-Mexico-Min9_2_1622805182.html http://www.telecinco.es/copaconfederaciones/Gol-Brasil-Mexico-Min93_2_1622805186.html Le dribble sur le deuxième but est ahurissant. Lien vers le commentaire
Fenster Posté 20 juin 2013 Signaler Share Posté 20 juin 2013 AH ah So Foot : https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10151673544014511&set=a.191003419510.126491.10778364510&type=1&theater Lien vers le commentaire
Messages recommandés
Créer un compte ou se connecter pour commenter
Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire
Créer un compte
Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !
Créer un nouveau compteSe connecter
Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.
Connectez-vous maintenant