[Sérieux] Immigration : questions et débats libéraux

[0100011]

1 hour ago, Johnathan R. Razorback said:

 

L'invocation des "mystères qui nous dépassent" prouve bien que la raison est exclue de l'appréhension de certains objets. 

 

  Ce n'est pas la définition même de la croyance ? Faire un paquet de ce que tu ne peux expliquer et appeler ce paquet Dieu. C'est comme rendre les fonctions partielles totales en maths en ajoutant un botom pour les valeurs où la fonction n'est pas définie.

[0100011]

1 hour ago, Rincevent said:

Je crois que @Kassad avait une interprétation de la trinité en rapport avec la théorie derrière la programmation orientée objet...

Aujourd'hui je tenterais plutôt une explication homotopique de la Trinité ou bien de notre société numérique où la virtualisation jour le rôle de la montée au ciel et la transformation de bitcoins en € celui de l'incarnation par le truchement du saint Esprit bancaire.

[Johnnieboy]

Il y a 2 heures, PABerryer a dit :

Un peu de raison éloigne de Dieu, beaucoup y ramène. 

 

Quand on réfléchit un peu à l'idée de Dieu issue des religions révélées, ça semble assez crédible. Quand on y réfléchit un peu plus, ça semble complètement débile. Quand on y réfléchit encore plus, on abandonne et on garde son jugement en suspens ou on devient agnostique.

[Solomos]

On s'éloigne du sujet du fil.

[Lancelot]

Un peu de HS éloigne du sujet, beaucoup y ramène.

[Hayek's plosive]

Il y a 17 heures, Johnnieboy a dit :

 

Quand on réfléchit un peu à l'idée de Dieu issue des religions révélées, ça semble assez crédible. Quand on y réfléchit un peu plus, ça semble complètement débile. Quand on y réfléchit encore plus, on abandonne et on garde son jugement en suspens ou on devient agnostique.

 

This.

[Mathieu_D]

19 hours ago, Lancelot said:

Un peu de HS éloigne du sujet, beaucoup y ramène.

C'est beau.

[Tremendo]

Pour le juge Napolitano, la constitution est formelle, l'Etat fédéral n'a aucune compétence en matière de politique d'immigration :
http://m.washingtontimes.com/news/2015/sep/2/andrew-napolitano-constitution-doesnt-give-governm/

[Tramp]

La politique migratoire, génératrice d'horreurs :

 

Le Monde - Renvoyer les migrants en Libye, le plan controversé de la Commission européenne

Bruxelles veut mettre un terme à la dangereuse traversée de la Méditerranée par les migrants. Se faisant, elle les met involontairement en danger en Libye.

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2017/08/30/renvoyer-les-migrants-en-libye-le-plan-controverse-de-la-commission-europeenne_5178521_4355770.html

[Tramp]

La cruauté à l'état pur :

 

President Donald Trump has decided to scrap a programme shielding from deportation immigrants who came to the United States illegally as children

 

Trump to scrap protection for 'Dreamers,' give Congress six months to fix
http://uk.reuters.com/article/uk-usa-immigration-daca/trump-to-scrap-protection-for-dreamers-give-congress-six-months-to-fix-

 

 

[Adrian]

 

[Tramp]

Quel pays solidaire et festif :

 

Le Monde - Aide aux migrants : prison avec sursis en appel pour un enseignant-chercheur

Pierre-Alain Mannoni était poursuivi pour avoir convoyé des Erythréennes venues d’Italie et avait été relaxé en première instance par le tribunal correctionnel de Nice.

http://www.lemonde.fr/police-justice/article/2017/09/11/aide-aux-migrants-prison-avec-sursis-en-appel-pour-un-enseignant-chercheur_5184134_1653578.html

 

Pendant ce temps, à St Martin...

[Tramp]

Parfois, des choses biens en Californie :

 

Le Monde - La Californie se déclare « Etat sanctuaire »

Malgré les menaces de l’administration Trump, les élus du « golden state » ont décidé de limiter les contacts entre les polices locales et l’agence fédérale chargée des expulsions de sans-papiers.

http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2017/09/17/la-californie-se-declare-etat-sanctuaire_5186982_3222.html

[Extremo]

il y a 30 minutes, Tramp a dit :

Parfois, des choses biens en Californie :

 

Le Monde - La Californie se déclare « Etat sanctuaire »

Malgré les menaces de l’administration Trump, les élus du « golden state » ont décidé de limiter les contacts entre les polices locales et l’agence fédérale chargée des expulsions de sans-papiers.

http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2017/09/17/la-californie-se-declare-etat-sanctuaire_5186982_3222.html

 

Un truc bien avec l'élection de Trump c'est qu'au moins maintenant même les Etats les plus Démocrates comme la Californie se rendent compte qu'il est dangereux de confier trop de pouvoirs au gouvernement fédéral.

[PABerryer]

Il y a 10 heures, Extremo a dit :

 

Un truc bien avec l'élection de Trump c'est qu'au moins maintenant même les Etats les plus Démocrates comme la Californie se rendent compte qu'il est dangereux de confier trop de pouvoirs au gouvernement fédéral.

 

Cela ne durera que le mandat de Trump. Ils ont compris que le pb n'est pas l'Etat fédéral que le fait qu'ils ne le dominent pas pour imposer le Bien. 

[Tramp]

Oui et du coup, les Republicains sont eux beaucoup moins fédéralistes.

[FabriceM]

Migration and asylum policy; Schengen area and Future of Europe

État de l'Union 2017 – La Commission présente les futures étapes d'une politique migratoire et d'asile de l'Union plus solide, plus efficace et plus juste

Citation

La Commission recommande un nouveau programme de réinstallation qui acheminera au moins 50 000 des personnes les plus vulnérables ayant besoin d'une protection internationale­ vers l'Europe au cours des deux prochaines années. Cela s'inscrit dans les efforts consentis par la Commission pour offrir des alternatives viables, sûres et légales à ceux qui risquent leur vie entre les mains des réseaux criminels de passeurs. Le nouveau programme sera en place pour octobre 2019 et sera fondé sur les programmes de réinstallation actuels qui ont abouti et qui, après avoir fourni un foyer à plus de 23 000 personnes dans l'UE, arrivent à présent à leur terme.

La Commission a mis en réserve 500 millions d'euros à titre d'aide aux efforts de réinstallation des États membres. Tandis que les réinstallations depuis la Turquie et le Moyen-Orient doivent se poursuivre, l'accent doit davantage porter sur la réinstallation des personnes vulnérables en provenance de l'Afrique du Nord et de la Corne de l'Afrique; notamment de la Libye, d'Egypte, du Niger, du Soudan, du Tchad et d'Ethiopie. Cela contribuera à stabiliser encore les flux migratoires le long de la route de la Méditerranée centrale et notamment à aider le HCR à mettre en place un mécanisme d'évacuation d'urgence depuis la Libye. La recommandation d'aujourd'hui s'inscrit dans la continuité et la complémentarité de l'exercice d'engagement en matière de réinstallation lancé le 4 juillet 2017, qui a permis d'obtenir 14 000 offres de places émanant de 11 États membres. Elle s'appliquera en attendant l'adoption du nouveau cadre de réinstallation permanent de l'UE, proposé par la Commission en juillet 2016.

 

En bref, l'UE bidouille avec ses gros doigts gras les circuits de migration et prévoit de balancer un cumul de 500 millions d'euros au moins d'ici à octobre 2019 pour financer l'installation de migrants dans l'UE. A noter que ces histoires sont directement en lien avec les accords passés avec la turquie:

 

Citation

For 54,000 of those, Member States were given the possibility to fulfil their relocation obligations towards Italy and Greece through legal admission from Turkey.

Citation

With this new initiative we should ensure  continued resettlement from Turkey in order to deliver on the EU - Turkey Statement

(1) (2)

 

accords qui ont déjà couté 3 milliards

Citation

Building on the EU–Turkey Joint Action Plan on Migration agreed on 29 November 2015, the EU-Turkey Statement of 18 March 2016 played a key role in breaking the cycle of uncontrolled flows of migrants creating an unsustainable humanitarian crisis. From the first weeks of its operation, the Statement led to a sharp decrease of irregular arrivals and the loss of life, whilst at the same time opening up the legal channel of resettlement, offering a genuine chance to those in need of protection. This joint effort of the EU and Turkey has created an alternative to the dangerous migratory flows 5 with organised, safe and legal pathways to Europe 6 for those entitled to international protection, while also facilitating the returns, in line with EU and international law, even if further efforts are still needed. As part of this effort, the EU Facility for Refugees in Turkey , with a total of EUR 3 billion for 2016 and 2017, has proved the right tool to

deliver practical support, from humanitarian assistance to education, migration management, health, municipal infrastructure and socio -economic support to refugees and host communities in Turkey.

(3)

en parallèle, la commission propose de pérenniser ce système d'installation de migrants :

Citation

However, the EU needs to move from ad-hoc schemes to a stable framework. The Commission proposed in July 2016 to establish a Union Resettlement Framework with the ambition of creating a solid framework for safe and legal avenues to access international protection from outside of the EU.

(4)

 

source pour (1) et (2) et (3) et (4):

Citation

Brussels, 27.9.2017  : COMMUNICATION FROM THE COMMISSION TO THE EUROPEAN  PARLIAMENT, THE COUNCIL, THE EUROPEAN ECONOMIC AND SOCIAL  COMMITTEE AND THE COMMITTEE OF THE REGIONS on the Delivery of the European Agenda on Migration

https://ec.europa.eu/home-affairs/sites/homeaffairs/files/what-we-do/policies/european-agenda-migration/20170927_communication_on_the_delivery_of_the_eam_en.pdf

(lien issu du communiqué de presse précédemment cité)

[Nigel]

 Sondage, peut-être pour mieux comprendre les différents scores de la droite : 

 

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2017/09/29/01016-20170929ARTFIG00063-les-europeens-face-aux-migrants.php

 

 

 On remarquera que même les pays riches ( Suisse et pays scandinaves ont les mêmes réflexes). 

[Tramp]

La colorimétrie est particulierement mal choisie.

 

Sans surprise, les anciens pays communistes sont les plus opposés.

 

Certains pays sont mis de côté alors qu'on lisait en 2016, dans un sondage pour l'UE, même si le résultat des deux sondages est proche.

 

Citation

 

81% of Irish respondents have positive feelings about the immigration of people from other EU countries, up 4 percentage points since the spring, and third highest in the EU after Sweden (83%) and Luxembourg (82%). The EU average was 61% with people in Italy (42%), Cyprus (43%) and the Czech Republic (45%) least positive.

Irish people were the second most positive about the immigration of people from outside the EU at 57% (up 4 percentage points since the spring) after Sweden (64%). The EU average was 37%. Overall, a majority of respondents in 22 EU member states have a negative feeling about the immigration of people from outside the EU States (down from 24 countries in spring 2016).

 

[Nigel]

 Ah et Charles Gave continue sa croisade : 

 

 

 Au fait, concernant ces chiffres sur la drépanocytose, c'est du sérieux ou du bullshit ? Et si c'est du bullshit, pourquoi ? Parce que le décodage du Monde est foireux, étant donné que tout l'argumentaire porte sur le fait que la drépanocytose ne mesure pas le nombre de musulmans, mais d'extra-européens. Et que c'est donc raciste. 

 Mais ça a toujours été le but assumé des gens qui parlent de cette maladie. Donc en fait ils leur donne raison. 

[Tramp]

Sans indication du passage, personne ne va se taper une heure trente de Charles Gave pour répondre.

 

 

[Nigel]

 C'est vers le début. Quand Jean-Yves le Gallou débarque  

 

 Puis t'as pas besoin d'écouter le podcast pour me répondre sur la drépanocytose. 

[Tramp]

Ben c'est quoi les chiffres ?

[FabriceM]

il y a 2 minutes, Nigel a dit :

Au fait, concernant ces chiffres sur la drépanocytose, c'est du sérieux ou du bullshit ?

 

Ben ... pas forcément du bullshit, non.

http://www.afdphe.org/sites/default/files/bilan_afdphe_2015.pdf

Citation

2.4.3. Evolution de l’incidence (tableaux VI.3 p. 65 et VI.4 p. 66)
Le pourcentage de la population ciblée en métropole est passé de 27% en 2006 à 38.85 % en 2015.
Cependant le taux d’hétérozygotes, c’est-à-dire de porteurs sains, reste identique à 1/37 NN ciblés, ce
qui est un indicateur de la bonne qualité globale du ciblage.

(p39, rapport issu d'une asso spécialisée dans le dépistage des maladies infantiles et a priori neutre)

 

Il y a quand même une réserve majeure : après une recherche rapide, il semble que les critères utilisés pour "cibler" les nouveaux nés à risque ne sont pas publics.

[Nigel]

il y a 1 minute, Tramp a dit :

Ben c'est quoi les chiffres ?

 

[Neomatix]

Yay, le retour des cartes établies par fdesouche et du débat sur la drépanocytose sur le fil immigration. Ça faisait, chais pô, un an ?

 

[Tramp]

il y a 6 minutes, FabriceM a dit :

l y a quand même une réserve majeure : après une recherche rapide, il semble que les critères utilisés pour "cibler" les nouveaux nés à risque ne sont pas publics

 

Premier resultat Google, HAS :

Actuellement, pour que le nouveau-né soit dépisté

Les deux parents doivent être originaires d’une région à risque. Un seul des deux si le deuxième n’est pas connu. S’il existe des antécédents de syndrome drépanocytaire majeur dans la famille. S’il existe un doute pour les critères 1, 2, 3.

 

Pas certain que ce soit un bon proxy. Etant donné les zones à risques :

 

Origine géographique des populations concernées par la drépanocytose (régions à risque) :

Départements français d’outre-mer : Antilles, Guyane, la Réunion, Mayotte Tous les pays d’Afrique subsaharienne et le Cap-Vert Amérique du Sud (Brésil), Noirs d’Amérique du Nord Inde, Océan Indien, Madagascar, Île Maurice, Comores Afrique du Nord : Algérie, Tunisie, Maroc Italie du Sud, Sicile, Grèce, Turquie Moyen-Orient : Liban, Syrie, Arabie Saoudite, Yémen, Oman

 

Y a un paquet de blancs là-dedans : Italien, Grecs, Siciliens, Turcs, Arabes au sens large, Bresil et Inde ca depend...

[Nigel]

il y a 4 minutes, Neomatix a dit :

Yay, le retour des cartes établies par fdesouche et du débat sur la drépanocytose sur le fil immigration. Ça faisait, chais pô, un an ?

 

 

 Oui bah visiblement, personne n'a contesté ces chiffres il y a un an. 

 

il y a 2 minutes, Tramp a dit :

 

Premier resultat Google, HAS :

Actuellement, pour que le nouveau-né soit dépisté

Les deux parents doivent être originaires d’une région à risque. Un seul des deux si le deuxième n’est pas connu. S’il existe des antécédents de syndrome drépanocytaire majeur dans la famille. S’il existe un doute pour les critères 1, 2, 3.

 

Pas certain que ce soit un bon proxy. Etant donné les zones à risques :

 

Origine géographique des populations concernées par la drépanocytose (régions à risque) :

Départements français d’outre-mer : Antilles, Guyane, la Réunion, Mayotte Tous les pays d’Afrique subsaharienne et le Cap-Vert Amérique du Sud (Brésil), Noirs d’Amérique du Nord Inde, Océan Indien, Madagascar, Île Maurice, Comores Afrique du Nord : Algérie, Tunisie, Maroc Italie du Sud, Sicile, Grèce, Turquie Moyen-Orient : Liban, Syrie, Arabie Saoudite, Yémen, Oman

 

Y a un paquet de blancs là-dedans, Italien, Grecs, Siciliens, Turcs, Arabes au sens large...

 

 Hum, tu sais bien que "arabe", turc, ça ne compte pas comme des "blancs" pour les gens. 

 Ensuite, il y a effectivement peut-être un certain nombre d'italien. Ceci dit, la tendance s'accentue, et je ne pense que l'immigration italienne augmente. 

[Tramp]

il y a 2 minutes, Nigel a dit :

Hum, tu sais bien que "arabe", turc, ça ne compte pas comme des "blancs" pour les gens.

 

Pourtant même Lesquen le dit.

 

Si les blancs ne comptent plus pour compter les blancs, oui Gave a raison les blancs vont disparaitre... 

[Fagotto]

Je crois que la dépranocytose est dépisté par défaut dans pas mal d'hopital, ce qui fait grossir les chiffres.