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[Sérieux] Immigration : questions et débats libéraux


Messages recommandés

L’Humain est par définition un migrant.

 

j'adore ce mythe du tous immigré. les mecs, on étaient des manants. du verbe manere : rester sur place. 

les mecs faisaient même pas cinq kilomètres pour se chercher une copine. a pied c'était trop loin. personne ne marche une heure pour se prendre un râteaux après une dure journée de travail. 

quand les mongols ont mis l'europe à feu et à sang, les enfants bridés issus des viols étaient jetés au feu. pas de métissage. pareil pour les turques. 

ou quand les européens ont voyagé à jerusalem, ils n'ont enrichi personne non plus, à part eux mêmes. en pillant Constantinople sur le passage par exemple. 

ou quand certains européens ont fui en Amérique, peut on vraiment parler d'enrichissement ? Les autochtones sont dans des zoo maintenant, et ils sont alcooliques. les plus chanceux sont maintenant propriétaires de casino. a part ceux là, on peut difficilement parler d'enrichissement culturel. vraiment...

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j'adore ce mythe du tous immigré. les mecs, on étaient des manants. du verbe manere : rester sur place. 

les mecs faisaient même pas cinq kilomètres pour se chercher une copine. a pied c'était trop loin. personne ne marche une heure pour se prendre un râteaux après une dure journée de travail. 

Si nos ancêtres n'avaient pas été des migrants, nous serions tous en Afrique. Et l'histoire continue.

Parfois ou souvent ça se stabilise pour quelques temps sur place et ça repart à la x+n ème génération.

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Excellent, la presse française à côté de ça c'est ....

... le presse française, quoi.

Sinon l'être humain n'est pas par définition un migrant. La sédentarisation, ça existe depuis quelques millénaires, quand même, et au final on s'y fait bien (ça a même donné pas mal de bonnes choses). Mais c'est justement un argument : quand on sent le besoin de bouger, c'est qu'il y a un vrai problème à ne pas glisser sous le tapis.

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mais oui, c'était il y a combien de millénaires cette fumeuse histoire de migration d'afrique vers l'europe ? quel volume de migrants ? 

vous avez le moindre début de preuve ? 

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Il est très bien ton billet, Poney. Je le citerais quand je ferais le mien à la rentrée politique de septembre.

 

Par contre il y a un problème au 8ème paragraphe: "La faillite de l’État dans les missions qu’il s’était accordé, à l’encontre du bon sens philosophie libéral."

 

Il y a probablement des coquilles, je suis incapable de me relire (je relis bien les autres, étrangement).

 

D'ailleurs, si ça se soigne...

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des mecs qui restent en europe deux millions d'années, on appelle ça un immigré ? vous vous foutez de moi ? 

T'es ouf! Ils se sont tous barrés de l'autre côté de l'Atlantique ou dans le Pacifique. Il parait même que certains d'entre eux ont culbuté les japs en 45.

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Si nos ancêtres n'avaient pas été des migrants, nous serions tous en Afrique. Et l'histoire continue.

Parfois ou souvent ça se stabilise pour quelques temps sur place et ça repart à la x+n ème génération.

D'un autre côté à l'époque ils arrivaient sur un terrain non habité et ils ne risquaient pas de devoir choisir entre assimilation culturelle et communautarisme. Ni d'ailleurs de se poser la question de limitation des ressources dues à leur arrivée ou de clientélisme auprès des États locaux. Vu qu'il n'y avait ni habitants locaux ni État local.

Et si on arrêtait de comparer l'incomparable?

  • Yea 1
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T'es ouf! Ils se sont tous barrés de l'autre côté de l'Atlantique ou dans le Pacifique. Il parait même que certains d'entre eux ont culbuté les japs en 45.

 

et t'as expliqué aux indiens d'amérique que l'immigration était enrichissante ou tu n'as pas osé ? 

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D'un autre côté à l'époque ils arrivaient sur un terrain non habité et ils ne risquaient pas de devoir choisir entre assimilation culturelle et communautarisme. Ni d'ailleurs de se poser la question de limitation des ressources dues à leur arrivée ou de clientélisme auprès des États locaux. Vu qu'il n'y avait ni habitants locaux ni État local.

Et si on arrêtait de comparer l'incomparable?

C'est certain qu'on les emmerdait beaucoup moins à leur arrivée. Par contre il y avait les loups, les ours, toussa, et les ressources elles n'existaient pas ils devaient les créer eux-mêmes, aujourd'hui les migrants arrivent et profitent de la séparation des tâches existante.

Bon, mais personne n'a comparé non plus hein.

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et t'as expliqué aux indiens d'amérique que l'immigration était enrichissante ou tu n'as pas osé ? 

 

On peut difficilement comparer les soldats de l'armée US qui "défrichaient" les grandes plaines à coups de fusil aux immigrés afghans de Calais.

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La phrase de mon article signifie simplement qu'il est dans les habitudes de l'Humain de bouger et qu'il a conquit la planète à pied (je fais fi des débats sur la multi-émergence ou non de l'humanité). Et que donc vouloir foutre des frontières ou stocker les gens sur place de manière arbitraire est débile.

 

J'ai pas dit que Cro-Magnon ou Colomb ou Mohamed de Syrie, ce sont les mêmes histoires, les mêmes buts, les mêmes résultats et qu'on peut tout comparer à l'aune de la simple bougeotte.

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on progresse un peu, les migrations, ça dépend des migrants. 

maintenant, combien de déplacements de population se sont fait en paix dans l'histoire ? sans pillages, conquête, guerre, conversion religieuse forcée ? 

on en a des exemples ? 

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maintenant, combien de déplacements de population se sont fait en paix dans l'histoire ? sans pillages, conquête, guerre, conversion religieuse forcée ? 

 

Quel est le rapport avec la situation décrite par poney dans son article, à savoir des mouvements pacifiques de population bloqués arbitrairement, aux conséquences tragiques ?

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on progresse un peu, les migrations, ça dépend des migrants. 

maintenant, combien de déplacements de population se sont fait en paix dans l'histoire ? sans pillages, conquête, guerre, conversion religieuse forcée ? 

on en a des exemples ? 

L'Ile Maurice, 0 coup de feux, à part les dodos.

Blague à part, tu mets sur le même plan des plans d'invasion de rois, de ducs ou d'Etats modernes avec de simples migrations de populations.

Les indigènes sur le continent américain ont eu davantage à souffrir des maladies, puis des plans de ségrégation des nouveaux Etats indépendants, que des grandes royautés et des colons.

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C'est moins graves ou plus grave s'ils sont cretiens ?

 

bah c'est plus grave. parce que si les gentils migrants jettent les chrétiens à la mer dans leur barque avant de débarquer en europe, on peut avoir un aperçu de ce qu'ils feront aux chrétiens qu'ils trouveront sur place. et ils en trouveront beaucoup, puisque l'europe est chrétienne. ça te donne un aperçu du niveau de l'échange culturel à espérer. près de mille églises et cimetières chrétiens sont détruits chaque année rien qu'en france. c'est de la destruction culturelle. ça ne sera jamais reconstruit. c'est une perte irremplaçable de notre histoire. déjà que les révolutionnaires ont pas laissé grand chose...  c'est une conquête, pas une recherche de job. 

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Oh please, les "rois" barbares ne sont pas les stratèges des États-Unis de 2015. Ce sont de vagues chefs de guerre suivis de hordes de gens cherchant de nouvelles ressources.

Y a-t-il vraiment de "simples migrations de population pacifiques" dans l'histoire? C'est la question de Sanksion, et je la trouve tout ce qu'il y a de plus sensée.

  • Yea 1
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Y a-t-il vraiment de "simples migrations de population pacifiques" dans l'histoire? C'est la question de Sanksion, et je la trouve tout ce qu'il y a de plus sensée.

 

Ben, en fait, ça dépend. En général, quand c'est les Blancs qui migrent, ça finit souvent par un génocide. Mais les Arabes, les Noirs et les Jaunes savent un peu mieux se tenir en général.

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des mouvements pacifiques ? on parle des mecs qui jettent les chrétiens dans les barques à la mer ? vraiment ? 

 

Je ne suis pas sûr que le cas isolé d'une dizaine de malheureux jetés à la mer suite à une rixe soit très représentatif des plus de 100 000 migrants qui ont traversé la Méditerranée pour débarquer en Europe en 2015. 

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