[Sérieux] Immigration : questions et débats libéraux

[Johnnieboy]

Haha

[Adrian]

L’Insee bouscule les idées reçues sur l’immigration

[José]

 

http://www.economist.com/news/united-states/21674694-america-should-reclaim-its-role-beacon-those-fleeing-persecution-and-war-yearning

[poney]

The economist fait de la propagande bolcho crypto marxiste

[José]

Ah merde... !

[Marlenus]

C'est faux.

Les Tsarnaïev ont reçu l'asile politique en 2003.

 

Cela sent le faux fait par les néocons pour pouvoir se foutre de la goule des autres.

[Tremendo]

Ce qui est sûr c'est que les musulmans aux États-Unis ont fait beaucoup moins de morts depuis 2001 que les Américains dans les pays musulmans

[Adrian]

Quand l’Europe voit les migrants en double ou en triple

[Nigel]

 Très chouette article, à partager donc^^

[Adrian]

How will refugees affect European economies?

[Philiber Té]

Un photographe de l'AFP à Lesbos.

Je ne consulte pas suffisamment régulièrement les journaux mais j'ai l'impression que la COP21 a totalement occulté le sujet des migrants, non ?

[Tremendo]

Lew Rockwell n'aime pas les étrangers.

Parce qu'il se sent morveux, il tente d'abord de le justifier péniblement depuis le libertarianisme. Puis devant l'impossibilité logique, au bout d'une heure il y renonce et en finit même par avancer un argument contradictoire: la liberté de circulation des personnes et des marchandises ne sont pas comparables (la vache de libertarianisme!). Il finit en montrant une inculture crasse sur l'histoire des migrations aux Etats-Unis et Singapour.

Au final, l'Etat devra limiter l'immigration dans les espaces publics et même pour les entreprises qui voudraient embaucher des étrangers pour les externalités négatives (négatives forcément hein!!)...en attendant un monde anarcho-capitaliste, c'est pratique ça ne viendra pas tout de suite. Par contre il ne pourra pas limiter la liberté d'expression dans les espaces publics, parce que , parce que zut quoi à la fin c'est Lew Rockwell qui le dit!

https://www.lewrockwell.com/2015/11/lew-rockwell/open-borders-assault-private-property/

[Lancelot]

C'est exactement le même cheminement qu'on a vu dans ce thread. À croire qu'il nous lit.

[Tramp]

But neither can we say that public property is unowned. Property in the possession of a thief is not unowned, even if at the moment it does not happen to be held by the rightful owner. The same goes for so-called public property. It was purchased and developed by means of money seized from the taxpayers. They are the true owners.

Le problème là-dedans, c'est que les contribuables n'ont pas tous contribué de la même façon et ne subissent pas le même préjudice. Un contribuable peut donc parfaitement en voler un autre lorsqu'il utilise la propriété gouvernementale. Du coup, Rockwell devrait refuser toute privatisation au même chapitre qu'il refuse l'immigration. On se retrouve dans une situation insoluble sauf si on suit les principes libéraux : la liberté et la propriété privée sont supérieures à la coercition et à la propriété publique.

Un autre point loupé c'est que toute la thèse sous entend que ca ne coûte rien de contrôler les frontières et que les contribuables ne se font pas racketter pour cela. Et donc si l'arrivée d'immigré serait un racket du contribuable (racket commis par l'Etat, il ne faut pas l'oublier), les empêcher de venir fait exactement la même chose.

[Rincevent]

Lew Rockwell n'aime pas les étrangers.

Parce qu'il se sent morveux, il tente d'abord de le justifier péniblement depuis le libertarianisme. Puis devant l'impossibilité logique, au bout d'une heure il y renonce et en finit même par avancer un argument contradictoire: la liberté de circulation des personnes et des marchandises ne sont pas comparables (la vache de libertarianisme!). Il finit en montrant une inculture crasse sur l'histoire des migrations aux Etats-Unis et Singapour.

Au final, l'Etat devra limiter l'immigration dans les espaces publics et même pour les entreprises qui voudraient embaucher des étrangers pour les externalités négatives (négatives forcément hein!!)...en attendant un monde anarcho-capitaliste, c'est pratique ça ne viendra pas tout de suite. Par contre il ne pourra pas limiter la liberté d'expression dans les espaces publics, parce que , parce que zut quoi à la fin c'est Lew Rockwell qui le dit!

https://www.lewrockwell.com/2015/11/lew-rockwell/open-borders-assault-private-property/

C'est le même raisonnement que Hoppe, depuis des décennies. No news du côté des paléolibertariens, donc.

[Johnnieboy]

C'est exactement le même cheminement qu'on a vu dans ce thread. À croire qu'il nous lit.

C'est surtout que le libertarianisme bien compris n'offre qu'un chemin à ceux qui souhaitent limiter voire interdire l'immigration de certains individus : celui de la mauvaise foi.

[Astha]

Il y a un truc dont on parle rarement à propos des migrants.

 

Je connais une journaliste qui a passé quelques jours à Calais et je ne sais plus ou. Dans les deux cas, elle m'a expliqué que t'as l'extrême gauche (antifa, no borders, ...) qui excitent les migrants.

Elle m'a donné l'exemple d'un groupe a qui on a demandé de manifester en leur faisant croire qu'ils n'auraient pas droit à de la bouffe s'ils ne le faisaient pas. Un autre cas : un migrant expliquant à la télévision que la politique de Hollande était "vichyste".

Qui a expliqué a ce type ce qu'était une "politique vichyste" ?

Si ces mecs n'étaient pas là à les exciter, on gagnera beaucoup de calme.

 

Avec un peu de recul:

 

Violences entre migrants et policiers à Calais : les "No Borders" pointés du doigt

 

La nuit de mardi à mercredi a été "bien plus calme" que les deux précédentes autour de la "Jungle" de Calais, où il n'y a eu aucun policier blessé, ont indiqué mercredi matin les autorités, qui font état de la présence d'"Européens" parmi les perturbateurs.

 

[...]

 

"Les migrants n'ont pas tous la volonté d'être agressifs et violents"

 

Selon le directeur de la Direction départementale de la sécurité publique (DDSP) du Pas-de-Calais François Angelini, présent au point-presse, "les actions de ces dernières nuits sont préparées et organisées". "Les migrants, qui sont en majorité dans une situation de détresse très forte, n'ont pas tous la volonté d'être agressifs et violents", a enchaîné le responsable policier. "Malheureusement, on constate qu'ils sont aidés dans leurs actions et que parmi les groupes qui harcèlent les forces de l'ordre, qui se permettent des vols dans les propriétés privés, se trouvent des Européens". Selon M. Angelini, "ils ne participent pas directement aux actions, car ils savent se tenir à l'écart, mais ils doivent prodiguer de nombreux conseils". 

 

La préfecture du Pas-de-Calais souligne de son côté la présence de "No Borders", réseau qui réclame l'abolition des frontières et la libre circulation des personnes, parmi les manifestants.  "Ils incitent les migrants à des actes de violence", a affirmé la préfecture. Cette association n'a jamais caché qu'elle assurait une présence militante auprès des migrants de Calais, auxquels elle apporte un soutien inconditionnel dans leur projet de rejoindre la Grande-Bretagne.

 

[...]

 

 

http://france3-regions.francetvinfo.fr/nord-pas-de-calais/violences-entre-migrants-et-policiers-calais-les-no-borders-pointes-du-doigt-849831.html

 

 

 

Et en 2013, des militants d'assos parlaient déjà de l'extrême gauche:

 

[...]

 

Chez certaines associations d’aide aux migrants aussi, on les critique : « Ils se font servir par les migrants sur les lieux de distribution, s’indigne une militante de Salam. Sous prétexte d’être anarchistes, ils ne rangent pas leur plat ». Pour elle, les No Borders ne sont « pour la plupart que des étudiants étrangers tranquilles dans leur université et qui viennent s’encanailler ici pendant les vacances ».

 

Georges Gilles, lui aussi militant chez Salam, estime que ces étudiants « seront déjà beaucoup moins nombreux en septembre. Et on octobre, on n’en verra quasiment plus ». Il restera toutefois, selon lui, « un petit noyau de gens qui ont une action bien réelle : ils agissent par exemple pour l’ouverture de l’eau dans les squats. Ce sont des activistes, et en même temps ils sont soutenus par des moyens occultes, on n’arrive pas à savoir qui occupe quelle place dans l’organigramme ».

 

[...]

 

 

 

http://www.lavoixdunord.fr/region/militants-no-borders-a-calais-comment-agissent-ils-ia33b0n1490291

 

 

 

 

Sous prétexte d’être anarchistes, ils ne rangent pas leur plat

 

 

 

[Lerak-xemar]

En ce moment les migrant, prototype absolu du parfait libéral, foute une branlé à la police d'Etat : C'est une vrai orgie, je me régale

 

Etat de droit policier de M***** !!!! :icon_tresfache:

[Neuron]

Car la police a des consignes.

Cela fait bien monter le FN. Bravo.

Alors, si tu te régales : bon appétit.

[Tramp]

Quel est l'intérêt de la droite à faire monter le FN ?

[Neuron]

Le gouvernement laisse faire à Calais pour faire monter le FN dans le Nord.

Comme la gauche va se prendre une raclée, autant que cela ne profite pas à la droite. Et autant avoir des sondages hauts du FN pour tenter de mobiliser l'électorat de gauche qui se sent trahi pour limiter la casse.

[Tramp]

Sauf que le gouvernement, à savoir Valls, est en mode tout sauf le FN ET les flics agissent exactement de la même façon (à une vache près) quand la droite gouverne, je ne pense pas qu'elle ait intérêt à ce que le FN monte.

[Lerak-xemar]

Le gouvernement laisse faire à Calais pour faire monter le FN dans le Nord.

Comme la gauche va se prendre une raclée, autant que cela ne profite pas à la droite. Et autant avoir des sondages hauts du FN pour tenter de mobiliser l'électorat de gauche qui se sent trahi pour limiter la casse.

 

Le vieux coup de tonton ! ça fait très theorie de complot tout ça.

 

( vachement pratique pour l'agumentation ce petit bouquin de souphisme appliqué que j'ai dans la main. Aussi efficace que la section reine de ce forum : "ne pense pas nous le feront à ta place")

[Tramp]

Aussi efficace que la section reine de ce forum : "ne pense pas nous le feront à ta place"

Cette section n'existe pas.

[Johnathan R. Razorback]

En ce moment les migrant, prototype absolu du parfait libéral, foute une branlé à la police d'Etat : C'est une vrai orgie, je me régale

 

Je viens de me souvenir que tu es un troll. C'est bien, ça m'évite de faire une longue et ennuyeuse mise au point.

[Neuron]

Sauf que le gouvernement, à savoir Valls, est en mode tout sauf le FN ET les flics agissent exactement de la même façon (à une vache près) quand la droite gouverne, je ne pense pas qu'elle ait intérêt à ce que le FN monte.

Le FN, tout le monde s'en branle dans les régions. Et ce parti ne décrochera jamais la présidentielle ni le parlement.

Les policiers agissent aux ordres du ministre. C'est lui qui conduit la politique sécuritaire. Mets-il les moyens ? Tout le monde ne le pense pas.

Maintenant, à sa décharge, l'UE interdit les expulsions des clandestins. C'est pour cela que ça dégénère.

Il n'est pas possible d'avoir un cadre juridique qui interdit l'entrée sur un territoire sans autorisation et qui ne permet pas l'expulsion d'une personne dont le même cadre juridique impose l'interpellation.

[Librekom]

Sauf que le gouvernement, à savoir Valls, est en mode tout sauf le FN ET les flics agissent exactement de la même façon (à une vache près) quand la droite gouverne, je ne pense pas qu'elle ait intérêt à ce que le FN monte.

 

 

il y a une grosse difference entre ce qu'un politicien dit et le fond de sa pensee (et ce qui motive son action).

 

Valls dit tout sauf le FN c'est une information. 

Ce qui motive son action, on peut speculer mais on en sait rien.

[Tramp]

Je cherche ce qui permet de différencier l'inaction habituelle de la police d'un plan destiné à faire monter le FN.

[Neuron]

L'inaction que tu imagines habituelle.

De mon côté, mes potes qui sont proches des gendarmes et policiers trouvent les préfets étrangement laxistes en ce moment. Ils commencent à tiquer, plus qu'au quotidien.

[Nihiliste frustré]

Cette section n'existe pas.

Mais si, et c'est très bien de savoir déléguer. Si j'en ai jamais eu besoin c'est uniquement parce que je suis proche de l'omniscience mais on ne peut décemment pas demander au libéral lambda de maîtriser tous les sujets.