[Sérieux] Immigration : questions et débats libéraux

[Tremendo]

Une image qui va faire plaisir aux poutinophiles. Décidément le PS c'est tout comme le programme du FN et des républicains

 

[José]

Je doute de ton pragmatimse.

[Winston C.]

Je ne sais pas si certains d'entre vous écoutent le podcast de Tom Woods, mais il avait fait une émission sur l'immigration il y a un mois ou deux. Alors que d'habitude il est sérieux et avance des arguments solides, là avec son invité c'était la foire aux poncifs et sophismes.

Ils reprenaient les arguments de Rockwell et Hoppe, et essayaient de justifier ça de manière fumeuse. Je trouve dommage de voir une émission en temps normal de qualité tomber dans ces délires anti-immigration. Je trouve aussi inquiétant cette mode des libertariens (surtout US) de taper sur l'immigration à tout va.

[Anton_K]

Tu veux dire les abus que Hoppe fait de ses propres arguments.

[Hugh]

Salut.

 

Censément le plus d'immigrants veulent  l'État-providence (welfare state), pourquoi ne pas terminer l'État providence (au moins pour les immigrés) et de résoudre une partie du problème?

[Johnnieboy]

Je ne sais pas si certains d'entre vous écoutent le podcast de Tom Woods, mais il avait fait une émission sur l'immigration il y a un mois ou deux. Alors que d'habitude il est sérieux et avance des arguments solides, là avec son invité c'était la foire aux poncifs et sophismes.

Ils reprenaient les arguments de Rockwell et Hoppe, et essayaient de justifier ça de manière fumeuse. Je trouve dommage de voir une émission en temps normal de qualité tomber dans ces délires anti-immigration. Je trouve aussi inquiétant cette mode des libertariens (surtout US) de taper sur l'immigration à tout va.

Y'a de quoi être pessimiste, en effet. Je n'ai jamais été trop confiant quant à la réalisation d'une partie de nos idéaux de mon vivant mais je commence à croire que c'est plutôt le fascisme que je vais connaître si même les libéraux tombent aussi bas.

[Nihiliste frustré]

Salut.

 

Censément le plus d'immigrants veulent  l'État-providence (welfare state), pourquoi ne pas terminer l'État providence (au moins pour les immigrés) et de résoudre une partie du problème?

Pour pouvoir justifier des interventions étatiques anti-immigration.

[Johnnieboy]

Salut.

Censément le plus d'immigrants veulent l'État-providence (welfare state), pourquoi ne pas terminer l'État providence (au moins pour les immigrés) et de résoudre une partie du problème?

Brillante idée ! Accueillons des individus qui auront énormément de difficultés à trouver un travail à cause du welfare state (en plus des difficultés qu'ils rencontreront parce qu'ils ne parlent pas la langue, n'ont pas de contact, etc) et signifions-leur clairement : "vous êtes pour nous des sous-hommes et vous ne méritez aucun des services que l'on offre à nos citoyens". C'est sûr, ça va bien marcher.

[Winston C.]

Tu veux dire les abus que Hoppe fait de ses propres arguments.

 

Oui effectivement il est déjà pas mal dans le genre

[Winston C.]

Y'a de quoi être pessimiste, en effet. Je n'ai jamais été trop confiant quant à la réalisation d'une partie de nos idéaux de mon vivant mais je commence à croire que c'est plutôt le fascisme que je vais connaître si même les libéraux tombent aussi bas.

 

J'espère que ça passera et que ce n'est qu'une mode passagère, je n'ai pas trop de recul et je ne sais pas si ces thèses avaient autant de succès quelques années auparavant.

[Bisounours]

Salut.

 

Censément le plus d'immigrants veulent  l'État-providence (welfare state), pourquoi ne pas terminer l'État providence (au moins pour les immigrés) et de résoudre une partie du problème?

 

Il n'est pas certain du tout que les immigrants souhaitent le plus d'État providence, pas davantage que les nationaux en tout cas. Le souci est qu'ils n'ont pas le droit de travailler tout de suite, c'est compliqué. Et donc ils se rabattent sur des aides, lorsque c'est possible.

Le plus souvent, ils souhaitent donc travailler.

J'ai essayé d'écrire pour que tu comprennes , ça va ?

[Hugh]

Brillante idée ! Accueillons des individus qui auront énormément de difficultés à trouver un travail à cause du welfare state (en plus des difficultés qu'ils rencontreront parce qu'ils ne parlent pas la langue, n'ont pas de contact, etc) et signifions-leur clairement : "vous êtes pour nous des sous-hommes et vous ne méritez aucun des services que l'on offre à nos citoyens". C'est sûr, ça va bien marcher.

 

1) Ils peuvent voter? Non? Sont sous-hommes?

 

2) Ils peuvent être des candidats pour le gouvernement? Non? Sont sous-hommes?

 

3) Dans le monde entier, les immigrants (et étrangers) ne disposent pas des mêmes droits que les citoyens. Il est différent en France?

 

[Anton_K]

pourquoi ne pas terminer l'État providence

 

 

(au moins pour les immigrés)

 

 

Tu comprends l'aspect absolument contradictoire de ta proposition?

[Johnnieboy]

Bon : les mecs peuvent pas travailler à cause de notre système et, en plus, ils ne peuvent pas bénéficier de ce dernier.

Autant leur attacher une pierre à la cheville à chacun et les balancer à la mer.

[Hugh]

Il n'est pas certain du tout que les immigrants souhaitent le plus d'État providence, pas davantage que les nationaux en tout cas. Le souci est qu'ils n'ont pas le droit de travailler tout de suite, c'est compliqué. Et donc ils se rabattent sur des aides, lorsque c'est possible.

Le plus souvent, ils souhaitent donc travailler.

J'ai essayé d'écrire pour que tu comprennes , ça va ?

 

Je suis mieux à lire que d'écrire.

 

Et ils ne parviennent pas à un travail illégal? Est un risque, mais il est ce que font les immigrants asiatiques.

 

[Bisounours]

ben oui, bien sûr, ça arrive, de trouver du travail illégal. et c'est ce qu'ils font d'ailleurs. mais sans être déclarés c'est difficile d'obtenir un logement, par exemple.

Et les étrangers ont pas le droit de vote, au fait 

Et quand tu parles du monde entier, bah, j'en sais rien, et quand bien même, c'est pas une raison pour dire que c'est bien, tu ne trouves pas ?

[Hugh]

 

 

 

Tu comprends l'aspect absolument contradictoire de ta proposition?

 

Il est un début. Une action progressif vers a moins gouvernement. Je pense que les impôts devraient être volontaires, mais avant que cela arrive, je propose de réduire le taux d'impôt sur le revenu (income tax). Il n'existe un bouton que vous appuyez et  le gouvernement diminue.

[Johnnieboy]

J'espère que ça passera et que ce n'est qu'une mode passagère, je n'ai pas trop de recul et je ne sais pas si ces thèses avaient autant de succès quelques années auparavant.

Non, c'est une tendance lourde depuis un siècle et je ne vois rien ni personne pour l'inverser ou l'atténuer. Une fois Ron Paul mort, on aura plus une seule personne un tant soit peu médiatique pour défendre nos idées.

[Hugh]

ben oui, bien sûr, ça arrive, de trouver du travail illégal. et c'est ce qu'ils font d'ailleurs. mais sans être déclarés c'est difficile d'obtenir un logement, par exemple.

Et les étrangers ont pas le droit de vote, au fait 

Et quand tu parles du monde entier, bah, j'en sais rien, et quand bien même, c'est pas une raison pour dire que c'est bien, tu ne trouves pas ?

 

Est pas une bonne raison, vous avez raison. Mais Il est trop fort de dire que quelqu'un est sous-hommes pourquoi ne pas avoir les mêmes droits (que les citoyans, étrangers, etc.).

[Bisounours]

Excuse, je comprends pas ta question; tu vas faire des progrès à l'écrit, ici

[Johnnieboy]

Est pas une bonne raison, vous avez raison. Mais Il est trop fort de dire que quelqu'un est sous-hommes pourquoi ne pas avoir les mêmes droits (que les citoyans, étrangers, etc.).

Voter ou pouvoir être candidat à une élection, ça ne me semble pas important. Par contre, pouvoir obtenir l'APL (qui n'est pas une aide aux locataires mais une subvention aux propriétaires de petites surfaces) pour de loger décemment, si.

[Hugh]

Excuse, je comprends pas ta question; tu vas faire des progrès à l'écrit, ici

 

I just compared the situation in France with the rest of the world, to say that is not because citizens and foreigners have not the same rights that they are sous-hommes.

[Nihiliste frustré]

On pourrait tout autant restreindre l'Etat providence aux seuls immigrés, ça reviendrait beaucoup, beaucoup moins cher.

[Nigel]

Il est un début. Une action progressif vers a moins gouvernement. Je pense que les impôts devraient être volontaires, mais avant que cela arrive, je propose de réduire le taux d'impôt sur le revenu (income tax). Il n'existe un bouton que vous appuyez et  le gouvernement diminue.

 

pragmatique : se dit avec dérision/mépris des tenants du compromis qui chutent dans la compromission, le reniement et le déshonneur. Insulte contre les faux-libéraux. à améliorer

[Hugh]

pragmatique : se dit avec dérision/mépris des tenants du compromis qui chutent dans la compromission, le reniement et le déshonneur. Insulte contre les faux-libéraux. à améliorer

 

C'est comme un avertissement verbal?

[Bisounours]

Non, il dit que tu es pragmatique, parce que tu es pour une méthode progressive ; et ici, c'est un peu comme une gentille insulte ; regarde sur le thread sur le vocabulaire du forum, d'où il a pris la définition de pragmatisme.

[PABerryer]

C'est comme un avertissement verbal?

 

C'est un peu comme le débat Trotsky/Staline.

 

Trotski défendait l'exportation de la révolution russe et Staline le socialisme dans un pays. Ben Staline est un pragmatique. 

[Tramp]

Pragmatique : qui promeut l'antiliberalisme comme un moyen de faire avancer progressivement les idées libérales.

Les anar-libertaires qui se révèlent ultra étatistes sont une autre forme de pragmatiques.

[GilliB]

Salut

C'est moi le pragmatique de liborg, et fier de l'être. 

Et puis cela fait rager  lucilio josé, notre chef bien aimé à tous. 

[Mathieu_D]

Il y a un chef ici ?