[Sérieux] Immigration : questions et débats libéraux

[Flashy]

Avoir une carte d'identité n'implique en rien de déclarer son travail.

[Johnnieboy]

Avoir une carte d'identité n'implique en rien de déclarer son travail.

Lol

T'es fou de parler logique, réalité, etc. On parle d'immigration et d'économie, ici.

[José]

T'es fou de parler logique, réalité, etc. On parle d'immigration et d'économie, ici.

Et du xénophobe Zemmour qui fait son marxiste pour enquiquiner une gauchiste.

[Cugieran]

Donc vous êtes partiellement d'accord avec Autain.

 

Donc si je comprend bien selon toi Zemmour a tout faux et Autain a partiellement raison d'un point de vue libéral.

 

 

Zemmour décrit un mécanisme qui n'a rien à voir avec le libéralisme, et dont il faudrait encore prouver la simple existence.

Autain gloubiboulga de bonheur pour tous.

 

Dans le premier cas, on tape sur la venue d'étrangers alors que le problème, c'est clairement le CDI, le code du travail, le SMIC et les charges. Cachée derrière la défense des ouvriers, c'est évidemment la xénophobie qui prime dans le raisonnement. Mal cachée. Mais suffisamment bien pour pas mal de gens...

Autain veut ouvrir tout à tous sans comprendre que ce n'est pas viable tant qu'il y a les aides sociales financées par tout le dawa ci-dessus. Avec la gauche, le pognon pousse sur les arbres et tout est possible. En oubliant la question du blé, elle est plus libérale que Zemmour. 1000 fois plus.

 

C'est le débat français classique : on a des gens qui s'écharpent sur la façon de traiter les conséquences des problèmes qu'ils créent d'un commun accord. On parle de fous dans ce cas.

 

 

 

[Sigmar]

L'immigration c'est gentil et si ton immigré est socialiste/bolchévique/autres étatistes, voir pire, et qu'en plus il peut voter pour te spolier?
Et même s'il ne peut pas voter il peut spolier par la violence physique.

[l'axiome de non agression étant  réservé aux libéraux de bonne foi, donc aucun, peu sans difficulté... dans les faits les nomades des steppes n'étaient pas étatiques, pas pacifistes non plus]. Socialisme+différence = guerre civile.

Vu que l'Etat n'est pas prêt de disparaître (se réduire c'est déjà pas gagné) l'immigration aggrave la situation et n'est pas souhaitable tout court.
[on veut tous un immigré en particulier, une quiche, une danoise, un sénégalais,un laosien...nada, sauf la danoise qui est tout de même plus appréciée par tous. ] hors compétence profitable aux comptes publics - cad faire payer moins d'impôts aux habitants- .
En plus la surpopulation [version bengladesh] non merci ; laissons les forêts vivre.
 

[Johnnieboy]

Mon dieu, mais changez de disque ! À croire que l'on a attendu ces Arabes et Noirs pour devenir socialistes !

D'ailleurs, Karl Marx n'était pas juif mais musulman : Abou Karlim Marxhammad.

[Sigmar]

Mon dieu, mais changez de disque ! À croire que l'on a attendu ces Arabes et Noirs pour devenir socialistes !

D'ailleurs, Karl Marx n'était pas juif mais musulman : Abou Karlim Marxhammad.

 

moins il y a de monde plus les gens sont libéraux (cités-état...) ou du moins ils sont plus difficilement contrôlable.

c'est bien ce que je dis non aux quiches, aux laosiens, aux sénégalais ... sauf compétences particulières, définies par les employeur.

Marx n'est pas juif, il est antisémite, il est d'origine juive.

 

[Johnnieboy]

Oui, plus y'a de monde plus on est socialistes. La preuve : les États-Unis. Tandis que la Suède, pays de 10 millions d'habitants n'a jamais connu cette tentation.

[sans]

Marx n'est pas juif, il est antisémite, il est d'origine juive.

 

Et les juifs sont arabes donc la boucle est bouclée.

[Johnnieboy]

Et les juifs sont arabes donc la boucle est bouclée.

D'ailleurs, le peu d'Arabes et de musulmans sur ce forum indique bien que ces derniers ne sont pas perméables au libéralisme qui est une idéologie contraire à leur tribalisme primitif.

[Sigmar]

Oui, plus y'a de monde plus on est socialistes. La preuve : les États-Unis. Tandis que la Suède, pays de 10 millions d'habitants n'a jamais connu cette tentation.

 

Les Etats-Unis tombent doucement dans le socialisme depuis au moins 1913 (FED crée) voir 1860-1865, souveraineté du gouvernement fédéral sur les Etats.

C'est grand donc ça prend plus de temps.

la Suède est trop ouverte, depuis longtemps, trop gentil.

Malcom X l'a dit dans une vidéo (la retrouver...) "nous avons participés au génocide des indiens avec les blancs, nous voulons un Etat sur ces terres conquises..."

 

[Bisounours]

D'ailleurs, le peu d'Arabes et de musulmans sur ce forum indique bien que ces derniers ne sont pas perméables au libéralisme qui est une idéologie contraire à leur tribalisme primitif.

Ah oui, il faudrait que liborg fasse des statistiques ethniques et religieuses, ce serait kewl 

[Johnnieboy]

De l'argumention solide, dis-moi. Tu dois avoir de bonnes notes à la fac' de droit avec une telle rigueur.

[jubal]

L'immigration c'est gentil et si ton immigré est socialiste/bolchévique/autres étatistes, voir pire, et qu'en plus il peut voter pour te spolier?

Tu pense vraiment que si les français sont majoritairement socialistes, c'est a cause des immigres ?

Que sans immigres la France serait libérale ?

En plus la surpopulation [version bengladesh] non merci ; laissons les forêts vivre.

Tient ça c'est nouveau, j'avais jamais lu.

L'immigration serait aussi une menace pour la foret ?

[Johnnieboy]

Ah oui, il faudrait que liborg fasse des statistiques ethniques et religieuses, ce serait kewl

Je pense que les hommes blancs célibataires et ingénieurs informaticiens sont surreprésentés mais je suis pas sûr

[Sigmar]

Et les juifs sont arabes donc la boucle est bouclée.

 

je suis pas sûre, sûre qu'ils apprécient, mais ça simplifie les choses. les Italiens, espagnol et les grecs aussi à ce titre là.

[oui oui italien est une nationalité... enfin les siciliens c'est flagrant]. génétiquement j'ai un doute... caucasien. après tout ce sont des envahisseurs initialement. les populations locales, disparues.

le libéralisme ne marche durablement que dans les sociétés coercitives socialement. Sinon c'est la porte ouverte aux problèmes. d'où les gated communities. autant pas avoir de pays ensemble et franchir la frontière pour manger du bon couscous de temps à autre.

[Sigmar]

Tu pense vraiment que si les français sont majoritairement socialistes, c'est a cause des immigres ?

Que sans immigres la France serait libérale ?

Tient ça c'est nouveau, j'avais jamais lu.

L'immigration serait aussi une menace pour la foret ?

 

Jubal

Non. ils seraient socialistes profonds (radicaux de gauche sur le fond).

Mais les immigrés sont (souvent) socialistes ou bénéficient de la Socialie.

quand on subi un mal, on n'en rajoute pas un second.

déjà qu'il m'a fallut des années pour comprendre les moeurs de mon pays de naissance, et voir l'enfer fiscal se déchaîner...

Je supporte souvent mieux les immigrés orientaux et les orientales [ou étrangers tout court) que  les (certains) locaux, pas que je sois un fanboy du thé à la menthe, mais la décadence j'aime pas trop.  Donc les immigrés C'est pas que je les aime pas particulièrement, juste qu'il y a suffisamment de *** dans ce pays pour ne pas en rajouter.

Après remplacer les français par d'autres peuples plus sympa, oui, pourquoi pas, c'est une proposition. mais pas les juxtaposer.

oui l'immigration menace la nature, on rase des forêts, on exproprie et augmente les taxes foncières.

[sans]

je suis pas sûre, sûre qu'ils apprécient, mais ça simplifie les choses. les Italiens, espagnol et les grecs aussi à ce titre là.

[oui oui italien est une nationalité... enfin les siciliens c'est flagrant]. génétiquement j'ai un doute... caucasien. après tout ce sont des envahisseurs initialement. les populations locales, disparues.

 

On est plus au 20ème siècle pour essayer de deviner au doigt mouillé, de nos jours l'étude des halogroupes fournissent une idée assez précise des origines de chaque groupe "ethnique". Et donc tu as tort mais je ne vais pas détourner ce fil, si tu veux t'instruire sur le sujet fait tes propres recherches

[Nigel]

[Cthulhu]

oui l'immigration menace la nature, on rase des forêts, on exproprie et augmente les taxes foncières.

Rassure-moi, c'est ironique ?

[Johnathan R. Razorback]

moins il y a de monde plus les gens sont libéraux (cités-état...)

Sans doute pour ça que le libéralisme était inconnu des cités-états grecques.

[Sigmar]

Rassure-moi, c'est ironique ?

 

Mmm....A peine.  le monde réel n'est pas la Libéralie, et ne le sera pas de notre vivant, il faut en tenir compte.

L'existence de forêts et espace naturel est incompatible avec une très forte densité de population, et j'aime plus la nature (ne serait-ce que pour la perspective) que des individus sans visages et sans nom, qui s'ils viennent en France par choix sont soit fous, soit inutiles, et dans tous les cas couteux.

 

[Sigmar]

Sans doute pour ça que le libéralisme était inconnu des cités-états grecques.

 

Mieux valait être métèque en Grèce qu'esclave des mèdes ou sous le sultanat turcs 2000 ans plus tard ou même l'autocratie russe / monarchie absolu des environs pas si lointains.

C'était un statut pas si horrible, il n'y avait pas de droit politique associé certes, mais bon la démocratie  n'est pas centrale dans la théorie libérale classique.

PS: ça dépend, le commerce naval, le droit de propriété (précaire oui) et l'esclavage pour dette/servage hilote c'est libéral???

Evidemment le libéralisme c'est plus vers thèbes que Lacédémone que tu le trouveras.

 

[Rincevent]

j'aime plus la nature (ne serait-ce que pour la perspective) que des individus sans visages et sans nom

Tu fuis la foule ? Tu es donc favorable à l'immigration. L'immigration de l'Humanité sur de nouvelles planètes.

[Cthulhu]

L'existence de forêts et espace naturel est incompatible avec une très forte densité de population, et j'aime plus la nature (ne serait-ce que pour la perspective) que des individus sans visages et sans nom

Je pense qu'en France, on est encore très loin d'avoir une densité de population qui va causer une déforestation massive. On parlerait de Singapour, pourquoi pas, mais là...

Dans le pire des cas, tu peux très bien émigrer toi-même vers un pays avec plein de forêts (il parait que la Finlande est très bien pour ça). L'immigration est une voie à deux sens, ne pas l'oublier.

qui s'ils viennent en France par choix sont soit fous

Je t'assure qu'il y a beaucoup de pays où les conditions de vie sont pires qu'en France.

soit inutiles

Quelle est ta définition d'une personne inutile ?

et dans tous les cas couteux.

Ton problème est donc le système d'aides sociales, pas l'immigration.

[Johnnieboy]

Il raconte vraiment que des conneries, le nouveau. Le Japon contient l'une des plus grandes mégalopoles du monde et la nature occupe encore une immense partie du territoire.

[José]

Je supporte souvent mieux les immigrés orientaux et les orientales [ou étrangers tout court) que  les (certains) locaux, pas que je sois un fanboy du thé à la menthe, mais la décadence j'aime pas trop.  Donc les immigrés C'est pas que je les aime pas particulièrement, juste qu'il y a suffisamment de *** dans ce pays pour ne pas en rajouter.

 

Tu sais, fieu, le ressenti d'un xénophobe, on n'en a un peu rien à foutre dans un forum libéral.

Pour la peine, je signale. J'ai du temps libre ce matin.

[Rübezahl]

L'existence de forêts et espace naturel est incompatible avec une très forte densité de population

une source pour ça ?

 

La densité de forêts a doublé en Europe depuis 1945 : http://uplib.fr/wiki/For%C3%AAt

et ce mouvement se poursuit actuellement et concerne quasi tous les pays, dont la France.

(Il y a un gif animé qui visualise ça, et qui a été donné sur liborg, si qqun le retrouve ?)

[Tremendo]

Mmm....A peine.  le monde réel n'est pas la Libéralie, et ne le sera pas de notre vivant, il faut en tenir compte.

L'existence de forêts et espace naturel est incompatible avec une très forte densité de population, et j'aime plus la nature (ne serait-ce que pour la perspective) que des individus sans visages et sans nom, qui s'ils viennent en France par choix sont soit fous, soit inutiles, et dans tous les cas couteux.

Et bien voilà si ces gens viennent en France, la forêt pourra repousser dans leur pays d'origine, donc tout va bien.

[Cugieran]

Mais les immigrés sont (souvent) socialistes ou bénéficient de la Socialie.

C'est faux.

Hors des cercles à la con des associations bisous, l'immigré est plutôt un droitard qui se lève plus tôt que toi pour gagner une petite croute.

Tu n'es pas d'accord ? Pas grave : je peux, comme toi, baser mon assertion sur du vent. Puisque tu te le permets.

Comme ça, c'est plus pratique d'argumenter, c'est certain.

 

Je supporte souvent mieux les immigrés orientaux et les orientales [ou étrangers tout court) que  les (certains) locaux, pas que je sois un fanboy du thé à la menthe, mais la décadence j'aime pas trop.  Donc les immigrés C'est pas que je les aime pas particulièrement, juste qu'il y a suffisamment de *** dans ce pays pour ne pas en rajouter.

Tu penses donc que la proportion de cons est variable d'un pays à l'autre ?

 

Après remplacer les français par d'autres peuples plus sympa, oui, pourquoi pas, c'est une proposition. mais pas les juxtaposer.

Pourquoi pas ? Parce que remplacer un peuple par un autre, ça a déjà été tenté et que depuis, il n'en est plus du tout question...

 

oui l'immigration menace la nature, on rase des forêts, on exproprie et augmente les taxes foncières.

C'est n'importe quoi. Tu racontes n'importe quoi.

1. l'Europe reverdit à vue d'oeil.

2. les progrès dans la baisse de l'impact des populations sur l'environnement (eaux usées et ordures notamment) dépassent largement la contrainte de population.

C'est pas le première fois qu'on tombe sur des gens qui utilisent des arguments comme ça pour prétendre que l'immigration est indésirable.

Comme Zemmour qui prétend défendre les ouvriers, tu prétends défendre la nature en limitant l'immigration (ressucée d'ecopop).

Scoop : on n'est pas bêtes. Ni lui ni toi n'avez la moindre considération pour les forêts et les ouvriers. Ni lui ni toi ne vous intéressez à l'immigration. Seulement aux immigrés.

C'est cela qu'on appelle de la xénophobie et les manoeuvres pour tenter de cacher la forêt derrière un arbuste, c'est bon merci, on connait.