[Sérieux] Immigration : questions et débats libéraux

[Sigmar]

Pas là où se situent Toronto et Auckland, de ce que j'ai lu.

De toute façon de l'eau a ensuite coulé sous les ponts et d'autres immigrés sont venus aux XIXe et XXe siècle. Avec le succès que l'on connaît

Les Indigènes se sont fait escroques (Nw Zealand) se sont fait escroqués en 1840 "Treaty of Waitangi" (ils ne savaient même pas ce qu'ils signaient, il fallait savoir lire et parler anglais) puis confisqués (massacrés) toutes leurs terres  en 1863, dont le "south Auckland". 

il n'empêche que je ne vais pas les plaindre - affinité culturelle etc- not my business

Pour Toronto, c'est bien à l'Est pour conserver ces positions.

L'immigration et le succès du XIXème est le résultat d'un génocide et d'une spoliation massive de propriété. Et elle était pacifique... au départ. L'Echec des Afrikaneers est lié à l'Hésitation de Rhodes à répliquer le modèle australe. Sinon l'Afrique du Sud serait un beau libéral pays batavo-british. les demi-mesures ça ne marche pas.

L'immigration qui se passe bien est voulue. Si un peuple est trop faible pour renvoyer l'envahisseur (armé ou non) à la mer, c'est une histoire de l'humanité hélas, il faut le compter comme un disparu en sursis . Si tu  acceptes la notion de peuple bien entendu (volk).

 

 

 

[Tremendo]

Les Indigènes se sont fait escroques (Nw Zealand) se sont fait escroqués en 1840 "Treaty of Waitangi" (ils ne savaient même pas ce qu'ils signaient, il fallait savoir lire et parler anglais) puis confisqués (massacrés) toutes leurs terres en 1863, dont le "south Auckland".

il n'empêche que je ne vais pas les plaindre - affinité culturelle etc- not my business

Pour Toronto, c'est bien à l'Est pour conserver ces positions.

L'immigration et le succès du XIXème est le résultat d'un génocide et d'une spoliation massive de propriété. Et elle était pacifique... au départ. L'Echec des Afrikaneers est lié à l'Hésitation de Rhodes à répliquer le modèle australe. Sinon l'Afrique du Sud serait un beau libéral pays batavo-british. les demi-mesures ça ne marche pas.

L'immigration qui se passe bien est voulue. Si un peuple est trop faible pour renvoyer l'envahisseur (armé ou non) à la mer, c'est une histoire de l'humanité hélas, il faut le compter comme un disparu en sursis . Si tu acceptes la notion de peuple bien entendu (volk).

Ergo l'établissement des deux villes à l'origine ne fut pas le fruit de massacres.

Et dis-moi en quoi l'immigré irlandais ou asiatique qui débarque à Toronto et Auckland en 1900 est responsable des escarmouches regrettables mais très courants pour les moeurs et l'epoque qu'il y eût quelques décennies auparavant? Rien. Par contre je note qu'il a contribué à la construction de villes riches.

Ah et au cas où tu ne saurais pas, la consolidation du royaume de France et de la république française par les souchiens a certainement été plus sanglante que la création de la confédération canadienne et du dominion néo-zélandais par ses immigrés

[Hayek's plosive]

Tain c'te shitstorm.

Je faisais juste référence à la dernière fois dont on a parlé du sujet et où la conclusion était que les expatriés sont des immigrés cadres sups.

Et qu'avoir une immigration massive en provenance du reste de l'Europe et une immigration massive en provenance d'Afrique c'est pas tout à fait la même chose.

[Sigmar]

Ergo l'établissement des deux villes à l'origine ne fut pas le fruit de massacres.

Et dis-moi en quoi l'immigré irlandais ou asiatique qui débarque à Toronto et Auckland en 1900 est responsable des escarmouches regrettables mais très courants pour les moeurs et l'epoque qu'il y eût quelques décennies auparavant? Rien. Par contre je note qu'il a contribué à la construction de villes riches.

Ah et au cas où tu ne saurais pas, la consolidation du royaume de France et de la république française par les souchiens a certainement été plus sanglante que la création de la confédération canadienne et du dominion néo-zélandais par ses immigrés

 

le fruit de la spoliation massive a engendré un massacre contre les protestataires locaux. il y a une certaine cohérence.

"escamourches". un détail de l'histoire comme disait l'autre.

Les immigrés n'y sont pas toujours pour rien. La conquête de l'Ouest c'est aussi faîte par des non nationaux, rip amerindiens.  L'immigré irlandais néo-zélandais en 1900 est britannique qui plus est. Il vient en sachant pertinemment (ou en feignant d'ignorer une fois sur place) qu'il est lié à une entreprise génocidaire/nettoyage ethnique. Le fraîchement débarqué Il n'y porte pas particulièrement d'intérêt, il en profite.

Personne ne les en blameraient : nature humaine/ à quoi bon défendre la cause d'un peuple disparu ou presque, quand on peut faire du commerce avec son ancien bourreau -pragmatisme oblige- )

Cependant Admet que sans ces pratiques bellicistes et barbares (même à l'époque les journaux britanniques les ont mentionnés) les immigrés seraient restés chez eux ou partis ailleurs.

celui qui est armé à un avantage sur celui qui ne l'est pas dans la délimitation des droits de propriétés.

La Création de la France à été une oeuvre barbare et déplorable...

Enfin c'était un pays à dominante celte "gaulloise", plus proche d'une guerre "civile" qu'autre chose. Comme la Chine est restée Han en dépit des dynasties mandchous ou de Koubilai Khan ( comparaison avec l'origine des rois francs/germaniques). 

Unification française plus sanglante que les colonies british c'est facile: La France était plus peuplée, plus développée et cela a duré un millénaire.

CF Hayek's plosive:

Comparer une immigration entre d'anciens pays amis ou rivaux d'Europe ou  d'anciens territoires coloniaux d'Afrique que l'on a traité comme des inférieurs. A l'inverse d'autres colonies ou des ex-Ottomans, mieux considérés. Le rendu culturel change d'office, en fonction de l'appartenance supposé de la personne (holisme nécessaire à l'apprentissage de l'histoire)...

et les recherches génétiques en cours feront bientôt passer l'unité de l'espèce humaine (hybridée) pour une sérénade onusienne, en

renforçant certains comportements et atténuant d'autres. Sans même parler des HGM ou des Crispr-like dans quelques décennies.

Quand SI le Transhumanisme triomphe, la question de l'immigration ne se posera plus comme aujourd'hui.

 

[José]

Royaume-Uni : les portes de logements de migrants peintes en rouge

 

La ville la plus pauvre d'Angleterre, nichée dans ce Nord saigné à blanc par les fermetures d'usines et miné par l'alcoolisme et la délinquance ; le ministère de l'Intérieur qui sous-traite l'accueil des migrants et autres demandeurs d'asile à un promoteur immobilier local, le milliardaire Stuart Monk, lié à la multinationale de la sécurité G-4S chargée du logement des nouveaux venus ; des hooligans qui remettent au goût du jour la pratique des ratonnades d'immigrés ; des sorties xénophobes des élus Ukip très implantés dans cette région ouvrière... Vous agitez le tout et vous avez l'affaire qui défraie la chronique : les portes d'entrée peintes en rouge de tous les logements de réfugiés, cibles d'attaques de voyous autochtones.

 

« Une politique délibérée et secrète d'apartheid dans les rues du Royaume-Uni », proclame le Times à propos des révélations selon lesquelles les portes d'entrée des habitations de migrants installés dans les quartiers les plus pauvres de Middlesbrough (nord-est de l'Angleterre) étaient systématiquement peintes en rouge. « Cela nous a stigmatisés. J'ai déjà honte de ne pas pouvoir travailler et de vivre de l'assistance sociale. Ma famille a été marquée au fer rouge », a déclaré au quotidien Northern Echo une réfugiée originaire du Pakistan.

 

http://www.lepoint.fr/europe/royaume-uni-les-portes-des-logements-de-migrants-peintes-en-rouge-21-01-2016-2011416_2626.php

[Tremendo]

On s'est vraiment fait bien avoir par l'UKIP les libéraux. Ces mecs sont vraiment des tarés.

[Johnnieboy]

On s'est vraiment fait bien avoir par l'UKIP les libéraux. Ces mecs sont vraiment des tarés.

"On, on", parle pour toi

Des mecs qui se sentent obligés de taper sur les étrangers pour faire passer un message libéral, ça me semble systématiquement foireux.

[Tremendo]

"On, on", parle pour toi

Des mecs qui se sentent obligés de taper sur les étrangers pour faire passer un message libéral, ça me semble systématiquement foireux.

Oui mais au début leur discours était plus anti-UE et pour une réforme plutôt d'inspiration libérale classique  (j'ai bien dit plutôt, ça allait dans le bon sens). Et Nigel Farage était drôle

Ils ont recentré leur discours totalement sur les immigrés à mesure que Cameron reprenait le discours anti-UE et faisait 2-3 réformes plutôt intéressantes. Là Nigel Farage n'est plus drôle et en plus il est poutiniste.

[condorcet]

Farage n'a jamais été drôle, et il a toujours eu un discours plus que limite sur les immigrés.

[Nigel]

 Faut dire que Farage a toujours trainé avec la droite souverainiste française ( Jovanovic, Rougeyron, DPA et compagnie ). Ca partait mal.

[Poil à gratter]

Farage était juste sympa pour ses coups de gueule au parlement Européen, il y a quelques temps déjà.

[Neomatix]

Et pour la pancarte OXI. Ce qu'elle m'a fait rire cette photo.

[Mobius]

Version libération

http://www.liberation.fr/france/2016/01/23/dans-les-rues-de-calais-defile-en-soutien-aux-refugies_1428517

Version Vice, que l'on ne peut soupçonner d'être d'extrême-droite. :

https://news.vice.com/article/calais-port-closed-after-protesting-migrants-storm-onto-uk-bound-ferry?utm_source=vicenewsfb

[Adrian]

[Poil à gratter]

L'extrême gauche, avec son talent inné pour inciter au bordel et jeter de l'huile sur le feu. Et exiger plus d'aides, parce que c'est pas cher, c'est l'état qui paye...

 

Sinon un calaisien à filmé un petit tour en voiture (aucune idée du pourquoi du titre de la vidéo): on voit que les relations au quotidien sont calmes et décontractées, tout se passe dans la bonne humeur.

[Drone]

C'est regrettable d'avoir la chance de naître humain pour finir comme un partisan de masse.

Sinon, le bordel, ici, c'est exactement l'objectif, ça tue le capitalisme il paraît. Vu que les contradictions internes provoquées par la baisse tendancielle des taux de profits ne se manifestent pas, autant en provoquer d'autres soi même grâce au pouvoir de la praxis. Ne pas oublier que les organisateurs de ce genre de mouvements tiennent beaucoup de Gramsci. L'humanitaire c'est réservé aux naïfs de la foule et aux idéalistes, mais les militants NPA purs et durs regardent la charité avec dégoût, comme si c'était de la concurrence. Ce qu'ils veulent, c'est de grands mouvements globaux qui dirigent le monde vers l'élévation du modèle communiste, auquel ils tiennent becs et ongles pour diverses raisons. Qu'il s'agisse de résidus d'envie et d'orgueil, d'une volonté de puissance, ou d'une part serieuse de leur identité.

Faut voir le marxisme du NPA comme une religion exclusivement séculaire, aux traits un peu vulgaire, avec dans chaque action des revendications de façade, exoteriques, pour séduire la foule (fin de l'état d'urgence, liberté de manifester, liberté de circulation, aides de l'État) et une visée dernière, ésotérique (révolution permanente et autres accomplissements du sens de l'Histoire), connue grâce à l'oeuvre du prophète.

[Astha]

 

 

Une bataille NPA Vs l’électorat typiquement communiste de la ville il y a quelques années.

 

Y'a t'il moyen d'avoir plus d'infos (même si de RT) ? A ma téloche, ils ont simplement montrés le type sortant le fusil, mais pas le début de cette vidéo avec l'extrême gauche, ni les migrants s'interposant.

 

En tout cas, la propagande et la connerie vont dans tous les sens. En Savoie, j'ai rencontré des rosbeefs s’imaginant être assaillis et égorgés dès la sortie du tunnel parce que rosbeefs, et à Lille il y a quelques semaines, deux sottes de canadiennes qui pensaient que les migrants à Calais étaient une invention de la presse aux ordres du grand capital ( elles ont donc été vérifiées sur place).

 

 

Sinon un calaisien à filmé un petit tour en voiture (aucune idée du pourquoi du titre de la vidéo): on voit que les relations au quotidien sont calmes et décontractées, tout se passe dans la bonne humeur.

 

 

La rocade du port et l'autoroute, c'est tout aussi folklorique. Les mecs traversent les mains dans les poches alors qu'il y a des passages piétons dessous (parfois à 100m près). Je ne sais même pas comment, il n'y a pas des morts tous les jours.

[Poil à gratter]

Il a sorti son plus beau t-shirt Lonsdale pour la TV

 

https://www.youtube.com/watch?v=JcksTmiEkMo

[Adrian]

Les questions du journaliste

[Poil à gratter]

Mais au moins je me suis bien marré avec les réponses: "vous pensez pas que... non!" 

[Mobius]

Ce croisement improbable entre signatune de Dj Medhi et Deathwish...

[Poil à gratter]

Donc maintenant que vous avez tous vu la version non éditée de la vidéo, voici la version publiée sur Le Monde et qui vient de France 3:

 

http://www.lemonde.fr/immigration-et-diversite/article/2016/01/23/deux-mille-manifestants-pour-soutenir-les-migrants-a-calais_4852528_1654200.html

 

Grâce au talent d'édition du stagiaire, l'histoire devient que le calaisien à sorti son arme en premier et les manifestants ont répliqué par des jets d'objets. Du bon journalisme!

 

Ce croisement improbable entre signatune de Dj Medhi et Deathwish...

C'est à dire?

[Tremendo]

L'extrême gauche, avec son talent inné pour inciter au bordel et jeter de l'huile sur le feu. Et exiger plus d'aides, parce que c'est pas cher, c'est l'état qui paye...

 

Sinon un calaisien à filmé un petit tour en voiture (aucune idée du pourquoi du titre de la vidéo): on voit que les relations au quotidien sont calmes et décontractées, tout se passe dans la bonne humeur.

 

On ne redira jamais assez que tout ce bordel est un fail complet de l'Etat.

On a là un fail complet de la part de la police pour mettre de l'ordre dans l'espace public. On ne redira jamais assez au passage que les plus fouteurs de merde et les plus dangereux en Europe depuis quelques années sont les militants d'extrême gauche.

On a aussi un beau fail de la politique d'immigration franco-britannique. Il faudrait remettre en cause les accords entre Sarkozy et la Grande-Bretagne, qui consistaient à ce que la France joue la gardienne du territoire britannique à leur place et empêche les migrants de traverser la Manche. Moyennant quoi les types s'entassent là où ils peuvent vivre, dans des camps de fortune (depuis que Sangatte a été fermé, c'était pas très malin), sans rien pour vivre, sans situation légale parce que la France ne veut pas la leur donner, et dans l'impossibilité d'aller en Angleterre. Dans une telle situation il est évident que pour survivre ils d'adonnent au trafic et au vol. 

[Mathieu_D]

Oui l'anglophobie repart en flèche dans ce coin.

Ils vont craquer et débarquer les clandestins en masse sur des plages anglaises bientôt.

[Astha]

Oui l'anglophobie repart en flèche dans ce coin.

 

 

Deuxième fois que tu en parles. Tu y tiens à l'anglophobie ? 

[Tremendo]

Il est vrai que Napoléon doit se retourner dans sa tombe de voir que les franchouilles paient la surveillance du territoire angliche à distance.

[Bézoukhov]

C'est une forme comme une autre de blocus continental après-tout.

[Astha]

Calais : l'image de la jungle étrangle les commerçants

 

Les clients ne viennent plus. À Calais, la médiatisation permanente liée à la crise des migrants fait souffrir les commerces locaux. "Ce n'est pas la faute des migrants eux-mêmes, explique Frédéric Van Gansbeke, boulanger dans le centre-ville de Calais. C'est juste un problème d'image. Aujourd'hui, la jungle n'est pas gérée et donne une image défavorable."

 

Les touristes anglais ont peur

 

Le camp assèche peu à peu l'économie locale. Frédéric, en tant que président de la fédération du commerce du Calaisis, fait régulièrement le tour des commerces de la ville. Et dans la restauration, le constat est le même que chez lui. "Il y a deux ans, on faisait environ 80 couverts par jour, l'année dernière on en a fait 60 sur l'année", constate résigné, Bernard Lefebvre, restaurateur.

 

Le chiffre d'affaires est en baisse constante, car les touristes anglais, autrefois nombreux, se font de plus en plus rares. "Les gens en Angleterre sont effrayés par ce qu'ils voient à la télévision. Ils pensent que c'est assez dangereux de venir à Calais maintenant", explique une touriste anglaise de passage. À ce rythme, de nombreux commerces de la région vont devoir bientôt, baisser le rideau.

 

 

http://www.francetvinfo.fr/france/nord-pas-de-calais/migrants-a-calais/calais-l-image-de-la-jungle-etrangle-les-commercants_1279981.html

 

 

A Calais, les habitants ont manifesté pour leurs emplois

 

Environ 2.000 personnes ont manifesté dimanche, à l'appel des commerçants et professionnels du port, pour demander un moratoire fiscal alors que la ville est confrontée à un afflux de migrants.

 

[...]

 

Un moratoire fiscal pour Calais

 

Le collectif des entreprises et commerçants du Calaisis, qui regroupe une centaine d'acteurs économiques locaux (commerçants, restaurateurs, débitants de tabac, routiers...), a réitéré sa demande formulée mi-décembre d'un moratoire sur les taxes des commerçants du Calaisis en raison d'"une forte baisse de l'activité" due à la crise migratoire.

 

"Un moratoire fiscal" pour les entreprises de la région "permettrait de maintenir les emplois et (de) compenser les baisses de chiffres d'affaires. Dans la restauration par exemple, la baisse en un an est de 30 à 40%", a estimé son président, Frédéric van Gansbeke. Faisant référence aux événements de la veille, Natacha Bouchart a pour sa part estimé que "dans le Calaisis, l'état d'urgence n'existe pas", déclarant que "ce qu'il s'est passé hier (samedi) est un échec du gouvernement".

 

[...]

 

 

http://www.challenges.fr/economie/social/20160125.CHA4283/a-calais-les-habitants-ont-manifeste-pour-soutenir-leurs-emplois.html

 

 

 

[Bisounours]

Déjà, Calais, bon.... mais si on ajoute en prime l'ambiance moyennement festive, ça vend pas du rêve

[Philiber Té]

J'ai entendu à la radio un commerçant se plaindre du fait que les migrants ouvraient des restaurants et des marchés dans la jungle sans être soumis aux mêmes règles... Concurrence déloyale ?