[Sérieux] Immigration : questions et débats libéraux

[Johnathan R. Razorback]

Je ne comprends pas

 

Tu demandais si l'accroissement des migrations n'était pas un effet de la mondialisation. J'explique que le concept de mondialisation englobe précisément ce phénomène, et qu'il ne peut donc pas y avoir de relation causale, puisqu'il ne s'agit que d'une seule et même chose. L'accroissement des flux migratoires fait partie de la mondialisation. La mondialisation recouvre ce phénomène. Elle ne peut donc en être la cause.

[Anton_K]

Philosophe !

[NoName]

aux USA, les villes pluriethniques ne correspondent pas à vos schémas. Les mecs vivent par quartier en fonction de leur ethnie, religion, culture.... Hoboken, Harlem, Chinatown, toussa...

Amerika, it is wunderbar, this is not a love song.

C'est supposé être un problème?

J'ai cru comprendre que hhh disait que dans un monde libre les gens se regrouperaient par communauté. Moi ça me va.

[sans]

En fait c'est juste une question de sensation introvertie, les gens veulent conserver ce qui leur est familier. Dans trous ou quatre générations quand le multiculturalisme sera trivial et habituel les conconservateurs milliteront pour son maintient par tous les moyens en tant que patrimoine historique de la France.

[sans]

C'est supposé être un problème?

J'ai cru comprendre que hhh disait que dans un monde libre les gens se regrouperaient par communauté. Moi ça me va.

Oui mais tu comprend si ça arrive c'est la fin de la République une et indivisible.

[Lancelot]

Coinisme.

De coin, pas de coint, ni de coing, encore moins de cunt.

Oui mais ça fait bizarre je trouve. Mais soit.

 

Syncrétisme

Caoutchouteux ou pas ?

 

J'ai cru comprendre que hhh disait que dans un monde libre les gens se regrouperaient par communauté. Moi ça me va.

Absolument, c'est comme tout, c'est une question d'échelle.

 

En fait c'est juste une question de sensation introvertie, les gens veulent conserver ce qui leur est familier.

Question d'échelle encore une fois. Ils ont raison de penser comme ça au niveau de leur coin, c'est débile au niveau de la France.

[Tramp]

Il est clair que si tu n'apprécies pas le cosmopolitisme, il vaut mieux éviter d'habiter dans une métropole mondiale. Ces villes ont toujours été multiculturelles. 

 

[NoName]

Absolument, c'est comme tout, c'est une question d'échelle.

 

Question d'échelle encore une fois. Ils ont raison de penser comme ça au niveau de leur coin, c'est débile au niveau de la France.

 

aussi de tempérament je pense. Certaines personnes seront absolument obnubilées par le fait de vivre avec des komeux, d'autres auront une tolérance relative aux zétrangés, d'autres seront complètement indifférents au fait de vivre avec des pakomnou. ça se regroupera au plus adapté, avec peut être des phénomènes de gradations urbains (genres des quartiers communautaires sans mixités et entre des zones plus multiculturelles, ou bien des villes plus culturellement homogènes au centre qu'aux extrémités).

 

Il est clair que si tu n'apprécies pas le cosmopolitisme, il vaut mieux éviter d'habiter dans une métropole mondiale. Ces villes ont toujours été multiculturelles. 

 

 

Multi-communautaire plutôt, mais l'idée est là.

[Tramp]

Ceux qui sont obsédés par l'idée de ne vivre qu'entre eux sont obligés de réclamer de l'aide à l'État parce qu'ils n'ont pour la plupart pas la force culturelle des Hassidim ou des Amish. 

[Invité]

C'est supposé être un problème?

J'ai cru comprendre que hhh disait que dans un monde libre les gens se regrouperaient par communauté. Moi ça me va.

 

oui, car à terme, c'est la fin de l'unité nationale. Des quartiers aux lois différentes, la panarchie.

Regarde Valls, il est prêt à sortir des pouvoirs despotiques si des mecs votent pas comme il aime... 

 

ça peut aller à beaucoup de monde hein, oui, si ça ne finit pas en conflits tribaux. c'est risqué. parce que soyons honnêtes, ça ne plait pas à tout le monde. Il y a toujours une tribu pour opprimer l'autre et lui imposer son point de vue. Au Liban, c'est magnifique. Mais il n'y a pas eu que des jours chantants, il y a eu des morts. J'ai besoin de le rappeler ?  On n'est pas tous libéraux dans le monde.  

En Allemagne quand je vois les nouvelles des immigrés qui se battent entre eux pour des raisons ethniques, avec les allemands exaspérés par ces nouveaux problèmes qui pètent les plombs et s'y melent pour péter la gueule aux deux camps, enfin c'est risqué votre rêve. Vous savez pour les combats entre quartier arabe et les casernes dans le sud ? Vous en êtes conscients ou pas ? Dans l'idéal, je suis pour. Mais en pratique, là dans les conditions actuelles, c'est de la merde. 

[Johnathan R. Razorback]

Oui mais tu comprend si ça arrive c'est la fin de la République une et indivisible.

 

Pas du tout. La République ne reconnaît pas les communautés (officiellement), mais ça doit se comprendre comme une rupture révolutionnaire avec les privilèges d'Ancien Régime. Et non pas comme une tentative de détruire les communautés affinitaires de la société. C'est toute la différence (subtile il est vrai) entre républicanisme et jacobinisme.

[Tramp]

oui, car à terme, c'est la fin de l'unité nationale. Des quartiers aux lois différentes, la panarchie.

Regarde Valls, il est prêt à sortir des pouvoirs despotiques si des mecs votent pas comme il aime... 

 

ça peut aller à beaucoup de monde hein, oui, si ça ne finit pas en conflits tribaux. c'est risqué. parce que soyons honnêtes, ça ne plait pas à tout le monde. Il y a toujours une tribu pour opprimer l'autre et lui imposer son point de vue. Au Liban, c'est magnifique. Mais il n'y a eu que des jours chantants, il y a eu des morts. J'ai besoin de le rappeler ?  On n'est pas tous libéraux dans le monde.  

En Allemagne quand je vois les nouvelles des immigrés qui se battent entre eux pour des raisons ethniques, avec les allemands qui pètent les plombs et s'y melent pour péter la gueule aux deux camps, enfin c'est risqué votre rêve. Vous en êtes conscients ou pas ? Dans l'idéal, je suis pour. Mais en pratique, là dans les conditions actuelles, c'est de la merde. 

 

C'est pas vraiment un rêve. C'est juste un fait que les populations se déplace.

[Invité]

Oui, c'est un fait. Quand une population se déplace, elle en repousse une autre, qui du coup va voir le voisin, et ça fait des guerres. pas que des paradis multi ethniques new yorkais, c'est l'histoire de l'humanité. on est des animaux tribaux.

[Tramp]

Oui à l'époque ou on se battait pour manger des racines. La France et l'Espagne ne sont pas fait la guerre pendant les grandes migrations espagnoles des années 30.

[Invité]

ça peut le faire des fois, ça l'a fait jusqu'ici pas trop mal d'ailleurs vu les flux qui n'ont jamais été aussi important grâce à la technologie. Mais je m'inquiète que ça ne finisse pas en mini cité Etats féodales comme j'en rêve. ça risque plus d'être le chaos. et il n'y a pas de solution simple. 

[PABerryer]

Pas du tout. La République ne reconnaît pas les communautés (officiellement), mais ça doit se comprendre comme une rupture révolutionnaire avec les privilèges d'Ancien Régime. Et non pas comme une tentative de détruire les communautés affinitaires de la société. C'est toute la différence (subtile il est vrai) entre républicanisme et jacobinisme.

 

Je crains que la volonté de détruire les particularismes était la même, la différence étant dans la volonté de recourir à la violence. Ce qui était encore peu concevable en 1789 est devenu réalité en 1793 et les acteurs sont pour la plus part les mêmes.

[NoName]

oui, car à terme, c'est la fin de l'unité nationale. Des quartiers aux lois différentes, la panarchie.

Regarde Valls, il est prêt à sortir des pouvoirs despotiques si des mecs votent pas comme il aime... 

 

ça peut aller à beaucoup de monde hein, oui, si ça ne finit pas en conflits tribaux. c'est risqué. parce que soyons honnêtes, ça ne plait pas à tout le monde. Il y a toujours une tribu pour opprimer l'autre et lui imposer son point de vue. Au Liban, c'est magnifique. Mais il n'y a pas eu que des jours chantants, il y a eu des morts. J'ai besoin de le rappeler ?  On n'est pas tous libéraux dans le monde.  

En Allemagne quand je vois les nouvelles des immigrés qui se battent entre eux pour des raisons ethniques, avec les allemands exaspérés par ces nouveaux problèmes qui pètent les plombs et s'y melent pour péter la gueule aux deux camps, enfin c'est risqué votre rêve. Vous savez pour les combats entre quartier arabe et les casernes dans le sud ? Vous en êtes conscients ou pas ? Dans l'idéal, je suis pour. Mais en pratique, là dans les conditions actuelles, c'est de la merde. 

 

c'est surtout un problème quand c'est compliqué d'exclure les membres fauteurs de troubles ou lorsqu'on est "obligé" de coopérer alors qu'on en a pas envie.

 

Pas du tout. La République ne reconnaît pas les communautés (officiellement), mais ça doit se comprendre comme une rupture révolutionnaire avec les privilèges d'Ancien Régime. Et non pas comme une tentative de détruire les communautés affinitaires de la société. C'est toute la différence (subtile il est vrai) entre républicanisme et jacobinisme.

 

IMO ton interprétation est mauvaise.

[NoName]

plus part

[Invité]

c'est surtout un problème quand c'est compliqué d'exclure les membres fauteurs de troubles ou lorsqu'on est "obligé" de coopérer alors qu'on en a pas envie.

 

il y a des changements politiques nécessaires pour éviter les tensions. Mais ces changements n'auront pas lieu. Se remettre en question ? le socialisme républicain ? Jamais. C'est le camp du Bien.

Les migrations vont continuer, elles. et amha, ça va péter big time. 

[Anton_K]

Reprends une bière Sanksion et raconte nous.

[Tramp]

C'est sur qu'une jeunesse désœuvrée est souvent un bon début pour que les choses bougent un peu. 

[Invité]

Reprends une bière Sanksion et raconte nous.

 

ça va être dur, j'ai ma mère constamment sur le dos depuis que je prends des antidépresseurs, et je dois me cacher pour siroter, même une bière de fille comme une Despe... Elle a même piqué les clés de ma moto... J'ai essayé toutes les histoires pas croyables pour les récupérer, même un faux réfugié kosovar n'a pas autant d'imagination, impossible. 

l'amour maternel, j'aime bien, mais à force, c'est un peu lourd. du coup j'ai pas trop l'inspiration de mes meilleurs jours. 

[L'affreux]

J'ai ma petite idée.

Les sous-entendus, c'est pas beau. Mais j'hésite sur la manière d'interpréter ton attaque. N'hésite pas à développer, du moins si cette idée en vaut la lecture.

[Johnathan R. Razorback]

IMO ton interprétation est mauvaise.

 

J'attends avec curiosité tes arguments.

 

[Tramp]

Les sous-entendus, c'est pas beau. Mais j'hésite sur la manière d'interpréter ton attaque. N'hésite pas à développer, du moins si cette idée en vaut la lecture.

 

Oh c'est pas très intéressant parce que l'idée même de stopper les flux, c'est-à-dire empêcher les gens de partir et d'arriver, est en soit stupide. Et je ne vois pas de raison intéressante qui fait que l'on pourrait souhaiter une telle chose.

[Invité]

je suis pour les flux si et seulement si on a le droit de faire des reflux. 

[Tramp]

On y exporte déjà nos retraités. Vous savez,ces gens qui vivent au crochet des Français dans des pays étrangers et reviennent quand il faut aller à l'hôpital ou acheter des médicaments.

[NoName]

J'attends avec curiosité tes arguments.

Pas de rapport avec le slogan au final

Une explication à base de nationalisme et de haine des particularisme est plus évidente

[L'affreux]

Oh c'est pas très intéressant parce que l'idée même de stopper les flux, c'est-à-dire empêcher les gens de partir et d'arriver

Ah bon. Pourtant c'est bien moi que tu citais.

Bah, peu importe.

On y exporte déjà nos retraités. Vous savez,ces gens qui vivent au crochet des Français dans des pays étrangers et reviennent quand il faut aller à l'hôpital ou acheter des médicaments.

Ce mépris… C'est quoi ? Les nerfs en compote et besoin de taper ?

[Tramp]

J'essaie d'expliquer que les hordes massives et permanentes d'immigrés qui viennent se repaître d'aides sociales et mettre en danger l'Europe, sa culture et ses finances, ne sont pas forcément ceux que l'on croit.