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[Sérieux] Immigration : questions et débats libéraux


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il y a 42 minutes, poney a dit :

La fermeture des frontières ne crée que des effets collatéraux dommageables (et la suite du post)

Exemples très intéressants. 

 

Je vais essayer de faire un petit article sur tout cela (l'emballement des distorsions)

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Les compagnies aériennes doivent payer le rapatriement des illégaux qu'elles ont transportés en Europe. Ce qui leur fait fermer leurs portes. Du coup, au lieu de payer un billet d'avion à quelques centaines d'euros et de traverser la Méditerranée en toute sécurité, ils doivent payer des passeurs quelques milliers d'euros et risquer de mourir.

Triple effet kisscool : ils ont moins d'argent en arrivant en Europe, les passeurs s'enrichissent, Air France perd des clients.

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Il y a 2 heures, Tramp a dit :

Les compagnies aériennes doivent payer le rapatriement des illégaux qu'elles ont transportés en Europe. Ce qui leur fait fermer leurs portes. Du coup, au lieu de payer un billet d'avion à quelques centaines d'euros et de traverser la Méditerranée en toute sécurité, ils doivent payer des passeurs quelques milliers d'euros et risquer de mourir.

Triple effet kisscool : ils ont moins d'argent en arrivant en Europe, les passeurs s'enrichissent, Air France perd des clients.

Ce qui est dégueulasse de la part des bonnes âmes de l'état socialiste, tjs la main sur le cœur, c'est qu'ils ont une politique de fermeture des frontière, détourne le regard sur Aquarius, excommunie toute la droite qui fait la même politique qu'eux au final. On aime bien les réfugiés, mais ailleurs. Des Tartuffe.    

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Il y a 8 heures, Nathalie MP a dit :

mais quand on voit comment Trump exploite l'anti immigrationnisme (en vue des mid term ?) dans un pays qui jouit d'une situation éco plutôt bonne, il faut bien croire que le sujet est devenu vraiment identitaire avant toute autre considération. 

 

Idem en Autriche, parait-il. Mais on ne peut-être pas généraliser le raisonnement à tous les pays.

 

Et même si les enjeux "identitaires" sont en fait la clé du sujet, on peut y apporter des solutions. Et même si les autres causes sont finalement secondaires, ce ne serait pas inutile de s'en occuper.

 

Moralité: ceux qui prétendent lutter contre la montée du nationalisme / anti-immigrationnisme sans apporter une solution au chômage de masse (façon "on a tout essayé", dixit Mitterrand, ou "l'Etat ne peut pas tout" de Jospin) et/ou au pouvoir d'achat, se font des illusions.

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Faut arrêter d'utiliser cette citation n'importe comment, en quoi ça s'applique à Macron? Depuis Hollande/Valls et maintenant Collomb on est pas du tout dans une politique "pro-migrants", ni dans les discours ni dans les faits.

En fait chez les politiciens actuels il ne reste que l'extrème-gauche à être vraiment pro-immigration (ie à gauche de Méluche qui lui ne l'est pas, il nous ressort souvent le coup des réfugiés pour faire baisser les salaires).

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Mélenchon est sur la même position d'ouverture que l'extrême-gauche. C'est juste que pour lui, c'est un drame, alors que l'extrême-gauche s'en réjouit. 

 

 Par contre, tu as raison sur Macron. Mais bon, faut voir l'opinion publique aussi. Se la jouer comme Poutou, c'est la certitude de pas être élu. 

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il y a 59 minutes, Nathalie MP a dit :

Migrants : et si l’on remplaçait les quotas par la vérité des flux ? (21 juin 2018)
https://leblogdenathaliemp.com/2018/06/21/migrants-et-si-lon-remplacait-les-quotas-par-la-verite-des-flux/

 

(Restera à se pencher délicatement sur la question identitaire)

La question identitaire n'est pas délicate, " on ne se baigne jamais dans le même fleuve". La France (les français) du XXI° n'est plus le même que celui du XX°. Les dinosaures n'ont pas disparus, ce sont maintenant des poulets. C'est moins sexy mais une bonne analogie avec la France de Louis XIV°. Nous ne sommes plus le centre du monde.

 

 CPEF 

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Le 20/06/2018 à 10:42, Tramp a dit :

- Ouverture des frontières (fin des visas, rien de besoin d'autre qu'un passeport pour immigrer, les sans passeports ont une procédure rapide d'obtention de papiers 

 

Les papiers ne servent à rien et sont sources de surveillance, d'emmerdes et de contraintes. Les gauchistes militent pour des papiers pour tous, militons pour des papiers pour personne.

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à l’instant, Rocou a dit :

 

Les papiers ne servent à rien et sont sources de surveillance, d'emmerdes et de contraintes. Les gauchistes militent pour des papiers pour tous, militons pour des papiers pour personne.

 

Ben si tu veux voyager, ça aide de pouvoir obtenir un papier si tu n'en as pas.

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il y a 1 minute, Tramp a dit :

 

Ben si tu veux voyager, ça aide de pouvoir obtenir un papier si tu n'en as pas.

 

Oui mais pourquoi les imposer à tous, même à ceux qui ne voyagent jamais?

Par ailleurs, j'évoquais le but à atteindre, pas la situation actuelle qui oblige à posseder des papiers. Je pense qu'il vaut mieux militer pour un idéal que pour le compromis qui nous éloigne de l'idéal. En militant pour des papiers pour tous, nous faisons le jeu des kapos.

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il y a 7 minutes, Rocou a dit :

Oui mais pourquoi les imposer à tous, même à ceux qui ne voyagent jamais?

 

Je ne parle pas de les imposer mais de permettre d'en obtenir facilement. 

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il y a 28 minutes, Mégille a dit :

Que signifie "kapos" ? anti-immigration ? caporal ?

Les kapos c'est l'ensemble des gens qui nuisent à notre liberté, voire qui pourraient faire un usage malsain du fichage généralisé qui a lieu depuis 100 ans. Finalement la période de "laisser-faire, laisser-passer" n'aura duré que jusqu'à la grande guerre après une période de doutes au XIXème.

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il y a 49 minutes, Liber Pater a dit :

Les kapos c'est l'ensemble des gens qui nuisent à notre liberté, voire qui pourraient faire un usage malsain du fichage généralisé qui a lieu depuis 100 ans. Finalement la période de "laisser-faire, laisser-passer" n'aura duré que jusqu'à la grande guerre après une période de doutes au XIXème.

 

C'est plus complexe que cela. A la base le Kapo, c'est un surveillant de camp d'extermination bien souvent recruté parmi les prisonniers eux mêmes. Ainsi en échange de sa survie, le Kapo trahissait les siens et se montrait encore pire que le Nazi de base. Aujourd'hui, le Kapo désigne bien souvent un individu lambda, qui bien que soumis aux mêmes règles limitatives collabore de fait à leur application en surveillant et dénonçant, même si ce n'est pas sa fonction. Le terme avec le temps a été généralisé et veut dire tout et son contraire. Pour le "mélanchoniste" de base, tout libéral ou se définissant comme tel est un Kapo à la solde du Patronat par exemple.

 

C'est une des raisons qui fait que je n'aime pas ce mot. Au delà de son potentiel "Godwinesque", il a tellement été assaisonné à toutes les sauces qu'il ne veut plus rien dire.

 

Quand aux papiers, lorsque l'on voit le nombre de faux ou de volés en circulation... Je préférerais des organismes privés pouvant certifier ton identité pour voyager ou conclure certaines affaires.

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Il y a 3 heures, Anne Hutchinson a dit :

Quand aux papiers, lorsque l'on voit le nombre de faux ou de volés en circulation... Je préférerais des organismes privés pouvant certifier ton identité pour voyager ou conclure certaines affaires.

Ça existe, pour certains aspects de la vie.

 

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Il y a 15 heures, Tramp a dit :

 

Ben si tu veux voyager, ça aide de pouvoir obtenir un papier si tu n'en as pas.

Rêvons un peu, si on pouvait voyager et passer les frontières sans contrôles, comme en train un Paris-Brest. Il y a 50 ans les quais de gare étaient accessibles seulement aux porteurs d'un titre de transport donc une évolution est possible. 

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il y a 12 minutes, Johnnieboy a dit :

 

Ça ne change rien au problème, cela dit.

 

Je suis tout à fait d'accord avec toi. Le point important pour moi est que cela illustre le côté partisan de certains médias. Quand il s'agit de défendre un cause au prix de l'honnêteté intellectuel et journalistique cela pose problème.

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il y a 16 minutes, Johnnieboy a dit :

 

Ça ne change rien au problème, cela dit.

ça ne change rien au fait que des individus veuillent vivre ailleurs pour avoir une meilleure vie, évidemment ; mais publier des photos truquées et mensongères pour faire appel à la sensiblerie populaire, c'est assez limite comme procédé, que nous sommes les premiers à critiquer lorsque de telles pratiques sont utilisées contre le capitalisme sauvage.

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il y a 29 minutes, Johnnieboy a dit :

 

Ça ne change rien au problème, cela dit.

 

Non mais vu le niveau actuel du debat, ca donne des munitions à Trump. 

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il y a 4 minutes, Tramp a dit :

 

Non mais vu le niveau actuel du debat, ca donne des munitions à Trump. 

bah on peut pas négliger effectivement qu'il ait utilisé ces fake news, avec en prime l'intervention de sa femme en larmes, pour mieux se mettre en avant en annulant ce décret, lequel, soit dit en passant, daterait de l'époque Bush, et que Obama a dû oublier d'annuler.... 

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il y a 20 minutes, PABerryer a dit :

 

Je suis tout à fait d'accord avec toi. Le point important pour moi est que cela illustre le côté partisan de certains médias. Quand il s'agit de défendre un cause au prix de l'honnêteté intellectuel et journalistique cela pose problème.

 

 

Ont-ils menti sciemment ou est-ce de l'incompétence de journalistes trop contents de trouver une belle photo illustrant leurs articles ?

 

À la fin, ça reste la photo d'une enfant qui est en ce moment en prison. Et des enfants en prison,

il y en a aussi en France.

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