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Salatomatonion

[Sérieux] Immigration : questions et débats libéraux

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il y a 2 minutes, Tramp a dit :

Et donc plus personne ne paie pour les retraités actuels ?

au tout début de la mise en place du système de répartition, il a bien fallu trouver la thune.... 

et puis, ça peut se mettre en oeuvre progressivement.

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à l’instant, Neuron a dit :

 

Et qui paye la retraite des immigrés ?

 

Personne : on utilise les 40 ans pour permettre au systeme de s'éteindre en limitant l'ouverture de droits et en permettant plus facilement d'épargner en mutualisant les droits ouverts sur un plus grand nombre.

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Ouais, donc on commence par réformer le système de retraite par répartition, cette grosse arnaque.

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il y a 4 minutes, Bisounours a dit :

au tout début de la mise en place du système de répartition, il a bien fallu trouver la thune.... 

et puis, ça peut se mettre en oeuvre progressivement.

 

Ben non, il n'a pas fallu trouver de la thune. On a pris aux actifs et on a donné aux retraités. Le pays était en ruine en 1945, y avait pas de thune nulle part.

 

Pour se mettre progressivement en place, ça veut dire que ceux qui cotisent paient pour les retraités d'aujourd'hui et ne recevront beaucoup moins à leur retraite. Dur de mettre beaucoup d'argent de côté à moins de mutualiser les coûts entre plus de monde (ie avec pleins d'immigrés).

il y a 1 minute, Bisounours a dit :

Ouais, donc on commence par réformer le système de retraite par répartition, cette grosse arnaque.

 

On ne peut pas le réformer sans faire appel à l'immigration sauf à saigner les actifs ou les retraités.

 

Il faut que quelqu'un paie : il n'y a pas de repas gratuit.

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à l’instant, Tramp a dit :

On a pris aux actifs et on a donné aux retraités.

la thune a été trouvée dans la poche des actifs, on l'a donc bien trouvée piquée quelque part ; réformer la retraite est indispensable et pénaliser les retraités actuels n'est pas une option, déjà qu'ils ont bossé pour toucher des clopinettes.

mutualiser avec des chômeurs, ouaaaaah, quelle bonne idée !

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il y a 2 minutes, Bisounours a dit :

la thune a été trouvée dans la poche des actifs, on l'a donc bien trouvée piquée quelque part ; réformer la retraite est indispensable et pénaliser les retraités actuels n'est pas une option, déjà qu'ils ont bossé pour toucher des clopinettes.

 

Et donc pour arrêter de prendre dans la poche des actifs, il faut arrêter de donner aux retraités. Et donc leur couper leur retraite.

 

Il ne faut pas prendre aux actifs, il ne faut pas donner moins aux retraités et il ne faut pas d'immigrés : t'es parti pour la quadrature du cercle.

 

Les pauvres retraités actuels qui ont cotisé pour des clopinettes. C'était quoi le taux de cotisation retraite quand ils travaillaient ? Et le taux de CSG ? Et celui de la CRDS ?

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il y a 4 minutes, Tramp a dit :

On ne peut pas le réformer sans faire appel à l'immigration sauf à saigner les actifs ou les retraités.

 

Il faut que quelqu'un paie : il n'y a pas de repas gratuit.

Les pays qui ont introduit la capitalisation n’ont pas fait appel à l’immigration. Ils ont constitué un fonds qui amorce la répartition par des privatisations et la taxation raisonnable de l’exploitation des matières premières. 

En France, nous pouvons faire la même chose. Les fonds existent déjà. 

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il y a 2 minutes, Neuron a dit :

 

Les pays qui ont introduit la capitalisation n’ont pas fait appel à l’immigration. Ils ont constitué un fonds qui amorce la répartition par des privatisations et la taxation raisonnable de l’exploitation des matières premières. 

En France, nous pouvons faire la même chose. Les fonds existent déjà. 

 

Quels pays ? Quel était le déséquilibre démographique ?

Quels fonds existent en France ?

Quelles matières premières ?

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il y a 2 minutes, Tramp a dit :

Il ne faut pas prendre aux actifs, il ne faut pas donner moins aux retraités et il ne faut pas d'immigrés : t'es parti pour la quadrature du cercle.

bah on peut trouver des sous en faisant des économies sur d'autres budgets alakon, ça manque pas. 

et commencer par augmenter l'âge de la retraite, supprimer les régimes spéciaux (coucou les cheminots et les parlementaires)

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Le Chili par exemple qui a vendu en masse ses participations 

 

En France, tu peux privatiser encore et agrégé le produit des ventes dans une structure unique qui absorberait la BPI entre autre. 

Ce fond peut en suite se placer librement sur les marchés et dans 20 ans, il peut participer au versement d’une partie des retraites par répartition jusqu’à leur extinction. 

 

La contrepartie la plus immédiate est l’impossibililté du recours aux privatisations pour renflouer la dette. 

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il y a 9 minutes, Neuron a dit :

Le Chili par exemple qui a vendu en masse ses participations 

 

En France, tu peux privatiser encore et agrégé le produit des ventes dans une structure unique qui absorberait la BPI entre autre. 

Ce fond peut en suite se placer librement sur les marchés et dans 20 ans, il peut participer au versement d’une partie des retraites par répartition jusqu’à leur extinction. 

 

Ce qui ne fait que deplacer le problème.

 

En plus des 2000 milliards de dette hors bilan pour les retraités, la France a 2000 milliards de dette au bilan qu'il faut payer. Au lieu de faire défaut sur les retraités, on met les banques et les assurances en faillite. 

 

Et je ne parle pas de la tronche du portefeuille de l'Etat. C'est pas la pour aux œufs d'or.

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Coupons leurs les vivres aux retraités, cela reste la solution la plus rapide pour réformer le système des retraites. Comme ça ils iront bosser au McDonald sous les ordres de leur manager issu de la seconde génération d'immigrants.

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il y a 11 minutes, Kwys2poulet a dit :

Coupons leurs les vivres aux retraités, cela reste la solution la plus rapide pour réformer le système des retraites.

 

La plus rapide et la plus juste. Mais en général, c'est là qu'on vient nous expliquer que ces aides sociales là c'est pas pareil.  

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il y a 27 minutes, Tramp a dit :

 

La situation démographique et financière du Chili n'était pas la même. 

hahahahahaha, l'argument facile ! oui, mais là, cépapareil.... 

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Il y a 1 heure, Rincevent a dit :

Ouh la vache. Tu as gardé un lien vers ta source ?

 

95% que c'était sur la Library Of Congress mais il me fait une 503 :D.

Enfin, j'ai l'impression que pas mal de sites ont plus ou moins recopié les infos de la LoC :

 

Citation

 

Between 1900 and 1910 40% of Italian immigrants returned to Italy –  these immigrants were called the ritornati.

http://tenement.org/blog/hearts-and-minds-italian-americans-and-their-italian-ties/

 

 

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il y a 7 minutes, Bisounours a dit :

hahahahahaha, l'argument facile ! oui, mais là, cépapareil.... 

 

Facile et vrai. Il n'y avait pas un retraité pour 2 actifs et le montant des pensions n'était pas le meme. 

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il y a 53 minutes, Tramp a dit :

Quels pays ? Quel était le déséquilibre démographique ?

L'âge de la retraite était délibérément calculé pour qu'il n'y ait pas de déficit démographique.

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Il y a 5 heures, Fagotto a dit :

C'est juste la recherche perpétuelle d'excuses pour ne pas soutenir une ouverture de l'immigration en mode mauvaise foi: "oui oui bien sur je suis pour l'immigration libre mais si d'abord on respecte 8000 conditions sorties de mon chapeau et inatteignables". 

 

 La première des conditions, ça serait déjà la possibilité politique de le faire. Open Border, c'est comme la panarchie ou l'anarchie de marché, c'est sympathique, mais va le vendre aux gens... On arrive déjà pas à le vendre la légalisation du cannabis ou une quelconque baisse des dépenses publiques. 

 

Il y a 5 heures, Liber Pater a dit :

Après c'est sûr que si l'Europe va en mode full open frontiers, ce n'est pas soutenable avec le modèle social européen. 

 

 Louis Rouanet dit qu'au contraire, ça forcerait l'Etat-providence à se réformer. 

 

 Et Caplan dit aussi dans son texte que les sociétés multiculturelles sont moins propices à l'Etat-providence car les groupes ne sont pas solidaires entre eux. Peut-être tout ça est un peu naïf mais de toute façon, je ne crois pas que l'immigration soit un problème économique. Au contraire, c'est globalement positif. 

 

Il y a 4 heures, Azzak a dit :

La vraie question de l'immigration c'est : est ce que les populations de culture très différente peuvent cohabiter pendant une dizaine de générations sans se foutre sur la tronche un moment ou un autre. Puis montée des extrêmes, plus de liberté, blablabla.

 

 Oui. La crainte d'Hayek et de Mises. 

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il y a 9 minutes, Rincevent a dit :

L'âge de la retraite était délibérément calculé pour qu'il n'y ait pas de déficit démographique.

 

Ce qui nous éloigne fortement de la situation francaise. 

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il y a une heure, Neuron a dit :

 

Et qui paye la retraite des immigrés ?

 

Eux-même? C'est ce qui se passe actuellement. Les immigrés d'hier ne touchent que le montant de retraite que leurs années de cotisation leur permettent.

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Je le sais bien. 

C'est d’ailleurs ce qui explique que les tenants de l’immigration pour sauver la répartition se plantent. Ils proposent une solution de court terme en oubliant ses conséquences. 

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il y a 2 minutes, Neuron a dit :

Je le sais bien. 

C'est d’ailleurs ce qui explique que les tenants de l’immigration pour sauver la répartition se plantent. Ils proposent une solution de court terme en oubliant ses conséquences. 

 

Relis bien ce que j'ai écris :

 

Il y a 1 heure, Tramp a dit :

Personne : on utilise les 40 ans pour permettre au systeme de s'éteindre en limitant l'ouverture de droits et en permettant plus facilement d'épargner en mutualisant les droits ouverts sur un plus grand nombre.

 

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Non car il y a d’autres coûts comme l’a bien démontré Acrithène. 

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il y a 2 minutes, Bisounours a dit :

Ça veut dire quoi limiter l'ouverture de droits ?

 

Les gens partent plus tard et touchent moins. Et dans l'ideal, les immigrés paient la CSG et ne cotisent pas aux retraites.

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il y a 9 minutes, Neuron a dit :

Non car il y a d’autres coûts comme l’a bien démontré Acrithène. 

 

Lesquels (ou l'article source) ?

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il y a 2 minutes, Tramp a dit :

 

Les gens partent plus tard et touchent moins. Et dans l'ideal, les immigrés paient la CSG et ne cotisent pas aux retraites.

:lol: bosser davantage pour une retraite encore plus ridicule par rapport aux cotisations versées!

et en prime gratos pour les immigrés!

Forcément ta réforme sera plébiscitée 

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il y a 9 minutes, Bisounours a dit :

et en prime gratos pour les immigrés!

 

J'ai juste ecrit l'inverse : ils paient et ne touchent pas. Il faut faire un effort de lecture plutôt qu'essayer en permanence de tourner les autres en dérision.

 

il y a 9 minutes, Bisounours a dit :

Forcément ta réforme sera plébiscitée 

 

Si tu connais une réforme des retraites plébiscitée autre que celle de Mitterrand, ne te gêne pas. Penser très fort que personne ne va payer, ca ne va pas suffir.

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