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Salatomatonion

[Sérieux] Immigration : questions et débats libéraux

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Il augmente tes cotisations en ne touchant pas le chômage.

  • Ancap 1

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il y a 9 minutes, Azzak a dit :

C'est bien connu, l'immigré ne parlant qu'à moitié français, peu diplômé, et avec une culture différente est extrêmement concurrentiel et va provoquer une baisse massive et généralisée des salaires.

 

Référence obligatoire à Doug Stanhope:

 

 

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Il y a 3 heures, Tramp a dit :

 

Ca n’a ni queue ni tête. 

 

Si les immigrés ne vont jamais trouver d’emplois alors ils ne font pas pression sur les salaires. Pour que l’augmentation de l’offre d’un service A fasse baisser le prix du service B, il faut que les deux soient subsitutables. Si les immigrés ne peuvent pas trouver d’emploi c’est qu’ils ne sont pas substituables avec les locaux. 

 

Quel est le rapport entre chômage en hausse et cotisations ?

Dans ce cas-là comment expliquez-vous qu'un industriel dans le BTP tel que Bouygues dans les années 70 préférait embaucher des immigrés plutôt que des français?

Ca démontre que les immigrés(sans papiers) font pression à la baisse sur les salaires. Si la main d'oeuvre immigré n'était pas rentable,il embaucherait des travailleurs français.

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Taux de chômage en France en 1970 ? 
2.6%.

Quels travailleurs français tu veux qu'il embauche ? Surtout dans le secteur du BTP  que les français préfèrent éviter ?

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Ce sujet est décidément un appeau a gogols

  • Yea 4

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il y a 17 minutes, lib a dit :

Dans ce cas-là comment expliquez-vous qu'un industriel dans le BTP tel que Bouygues dans les années 70 préférait embaucher des immigrés plutôt que des français?

Ca démontre que les immigrés(sans papiers) font pression à la baisse sur les salaires. Si la main d'oeuvre immigré n'était pas rentable,il embaucherait des travailleurs français.

 

J’explique cela par le fait que tu n’as pas lu ce que j’ai écris. 

 

Deuxième phrase :

 

« Si les immigrés ne trouvent jamais d’emplois »

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Inutile de débattre avec ces anarcapitalistes, ils ont un QI d'huitre... Ils ne comprennent pas le fonctionnement du système capitaliste alors qu'ils l'incarnent. Assez inquiétant de ne pas piger le fonctionnement d'un système économique que l'on fait tourner à plein régime, on va aller droit dans le mur. Ici c'est simple: L'homme capitaliste n'est JAMAIS responsable, que cela soit du réchauffement climatique, la déforestation, du chômage de masse, des licenciements, de la pauvreté etc... Non, c'est toujours l'Etat et ses fonctionnaires. Regardez moi ça, ça fait 3à ans que l'on baisse l'impôt sur le bénéfice ( taux à 50 % à l'époque), résultat: On passe de près de 60 milliards de recettes à 25 milliards en 2018, sans créations d'emplois. L'argent a fini dans la spéculation. idem pour les cotisations patronales. 

 

Vivement que Mélenchon passe. Profitez en, car à mon avis, en 2022, Mélenchon va nettoyer tout ce système pourrie !!!!!!

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bon... nonossage requis.

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il y a 12 minutes, Pirot a dit :

Inutile de débattre avec ces anarcapitalistes, ils ont un QI d'huitre...

 

Moi qui te croyais un ami des petites bêtes...

 

il y a 11 minutes, poney a dit :

bon... nonossage requis.

 

Matthieu 7:7

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je ne sais pas mais, en tous cas, maintenant, il est à vous.

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il y a 3 minutes, Cthulhu a dit :

 

Moi qui te croyais un ami des petites bêtes...

 

 

Matthieu 7:7

 

Pas faux :icon_volatilize:

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@Pirot, @lib @Azzak, vous avez quand même conscience que ce sujet est quasiment tranché par les économistes ? 

 

 Lorsque Castro a ouvert les possibilités de départ pour les cubains vers les States, Miami a subi un raz-de-marrée (surprise on fuit le communisme quand on y est autorisé). On parle de 125000 en un an (oui car Castro a vite refermé) donc une hausse de 7% de la pop active. 

 

 Or si on compare l'évolution de Miami et des autres villes comparables aux Etats-Unis, on n'a rien observé validant votre thèse. Et d'autres études sur d'autres cas valident cette idée. Généralement, c'est les pays les plus réglementés qui vivent des baisses de salaires à cause de l'immigration ( et encore faibles genre 5%, ciblées sur les jobs non qualifiés et non tout les citoyens, et largement compensées par le gain en pouvoir d'achat et en impôts) car elles s'adaptent difficilement au changement. 

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il y a 17 minutes, poney a dit :

bon... nonossage requis.

 

 Pourquoi nonossage, on le vire non ? C'est même pas un libéral amateur ou discutable, mais un insoumis mal poli. 

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 Yabon Nonosse :o

 

Vous n'avez pas osé ?? 

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Mais je déconne les mecs ! 

 

JE SUIS POUR :

 

-LA BAISSE DES CHARGES

-BAISSE DE L'IS

-BAISSE DES SALAIRES

- + D'IMMIGRATION 

-LA CHASSE

-LE GLYPHOSATE 

 

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C'est pratique ce topic n'empêche, on repère tout de suite les trolls. 

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C'est surtout pratique pour bien constater que Mélenchonistes et droitards partagent grosso modo les mêmes idées.

En particulier, une même haine de l'immigré.

 

On comprend pourquoi Mélenchon est en train, ces derniers temps, de changer de discours sur le sujet, vu qu'il partage la même clientèle électorale que la Marine.

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Depuis le temps que je le dis...

 

Il y a 8 heures, Nigel a dit :

 Lorsque Castro a ouvert les possibilités de départ pour les cubains vers les States, Miami a subi un raz-de-marrée (surprise on fuit le communisme quand on y est autorisé).

 

Les pays communistes construisent des murs pour empêcher les gens de partir, et les pays capitalistes pour empêcher les gens de venir... Ce serait mieux sans mur, mais ça en dit long.

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Il y a 9 heures, Pirot a dit :

Inutile de débattre avec ces anarcapitalistes, ils ont un QI d'huitre... Ils ne comprennent pas le fonctionnement du système capitaliste alors qu'ils l'incarnent. Assez inquiétant de ne pas piger le fonctionnement d'un système économique que l'on fait tourner à plein régime, on va aller droit dans le mur. Ici c'est simple: L'homme capitaliste n'est JAMAIS responsable, que cela soit du réchauffement climatique, la déforestation, du chômage de masse, des licenciements, de la pauvreté etc... Non, c'est toujours l'Etat et ses fonctionnaires. Regardez moi ça, ça fait 3à ans que l'on baisse l'impôt sur le bénéfice ( taux à 50 % à l'époque), résultat: On passe de près de 60 milliards de recettes à 25 milliards en 2018, sans créations d'emplois. L'argent a fini dans la spéculation. idem pour les cotisations patronales. 

 

Vivement que Mélenchon passe. Profitez en, car à mon avis, en 2022, Mélenchon va nettoyer tout ce système pourrie !!!!!!

 

Casse toi et n’oublie pas de mettre toutes économies sur Casino-Guichard et Rallye

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Le 12/09/2018 à 08:39, Tramp a dit :

 

Casse toi et n’oublie pas de mettre toutes économies sur Casino-Guichard et Rallye

 

Well il peut diversifier avec un peu de Numericable. 

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Je n'arrive pas à croire que vous n'avez pas capté au moment où il a dit vouloir "extraire de la plus value".

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Le 12/09/2018 à 07:08, Azzak a dit :

C'est pratique ce topic n'empêche, on repère tout de suite les trolls. 

 

Ce que je trouve assez étrange c'est de voir que la nouvelle génération libertarienne est migrantophile à outrance. Ils sont pour le démantèlement total des frontières et la régularisations systématiques de tous les immigrés qui rentrent. Hors quand on lit des auteurs libéraux ou libertariens tels qu'Hans-Hermann Hoppe,on remarque ce dernier est fortement hostile à l'immigration de masse.

http://herve.dequengo.free.fr/Hoppe/Hoppe1.htm

Je ne pense qu'Hoppe soit un idiot. Avant de développer ses thèses,il a sans doutes lu tous les auteurs libéraux depuis Adam Smith.

De même comme j'en ai parlé Friedman émettait de forte réserves sur l'immigration massive.

 

Pour ma part je trouve que les arguments en faveur de l'immigration de masse ne m'apparaissent pas cohérent. On fait venir des gens du fin fond de l'Afrique pour les faire travailler dans le BTP sous prétexte que les français ne veulent pas faire le taf. Hors ce que je remarque c'est que si les tafs dans le BTP étaient correctement rémunérés,les français les plus pauvres les accepteraient.

 

J'en viens à l'hypothèse que les néo-libertariens ont suivit la même évolution que les néoconservateurs. Ce sont des gens qui avant d'être libertariens,militaient auparavant dans des partis trotskistes tels que la LCR devenu NPA. Quand on regarde les interview de Krivine et de Besancenot,on remarque ces derniers militent pour la régularisation systématique des sans papiers. Besancenot était extrêmement populaire chez les lycéens et les étudiants à la fin des années 2000. Il était invité quasiment tous les dimanche après-midi dans l'émission de Drucker.

A partir des années 2010,le NPA a décliné à cause de l'éclosion de Mélenchon et de Marine Le Pen. Tous les militants et électeurs du NPA sont partis chez ces derniers. Le NPA est aujourd'hui un parti mourant qui fait moins de 2% des voix.Il est probable qu'une infime parti des militants du NPA pro-immigration massive mais également pro-capitalisme se soit droitisé en vue de rallier les associations et organisations libérales.

Les néoconservateurs aux Etats-Unis ont connu la même évolution que les néolibertariens.

Reagan est un ancien démocrate qui est passé à droite à partir des années 70-80.

Bush est un ancien trotskiste.

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2 minutes ago, lib said:

On fait venir des gens du fin fond de l'Afrique pour les faire travailler dans le BTP

Je pense que "on" n'existe pas. Les gens qui viennent d'Afrique viennent d'eux même pour fuir des conditions de vie insoutenables pour moultes raisons, et d'ailleurs en payant cher en argent et en sang. Ou alors on m'aurait caché une nouvelle traite d'êtres humains. 

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il y a 6 minutes, lib a dit :

l'immigration massive.

Tu peux quantifier l'adjectif stp ? avec un ratio ?

 

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Non mais perdez pas votre temps à répondre à ce débile qui ne comprends rien et mélange tout.

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30 minutes ago, lib said:

De même comme j'en ai parlé Friedman émettait de forte réserves sur l'immigration massive.

 

Tu peux répéter autant de fois une connerie, ça ne la rendra pas vraie.

 

Les libéraux sont pour les libertés individuelles.

La liberté de circuler est l'une de celle-ci, point barre. C'est même un principe fondamental du libéralisme (comme l'ont rappelé à de maintes reprises les auteurs classiques du libéralisme tels que Mises ou Friedman (oui, oui, Friedman).

C'est en vertu de ce principe qu'existe par exemple l'espace Schengen en Europe, un acquis des libéraux.

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