Droit à La Ressemblance

[Chitah]

Sinon sur le fond du sujet, oui, Malik, Chitah, vous avez raison, il faut se poser la question de l'origine du problème, il n'empèche, que des patrons de grosse boîtes décident que leurs DRH doivent examiner des CV anonymes pour faire la première sélection, je trouve ça bien ; c'est bien pour les 'moulouds' qui galèreront peut-être un peu moins grace à cette mesure, c'est bien pour les entreprises qui se privaient de compétences disponibles sur le marché parce que leurs DRH ont des a priori sur les 'moulouds'. C'est complètement con de politiser le problème et de parler de droit à la ressemblance, droit à la mouloudité, droit à je ne sais quoi, mais ce genre d'initiatives peuvent être bénéfiques.

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C'est tout à fait exact, et je crois que nos points de vue se complètent, en fait. Si je n'ai pas mentionné cela, c'est à cause d'un biais présent dans cette manière de présenter les choses: destiner de facto ces populations au salariat.

Si je dis cela, c'est parce que l'on observe que certaines communautés voient un certain nombre d'entrepreneurs émerger, qui attribuent ensuite des places aux membres du groupe dans la boite, les cas emblématiques à Paris étant les asiatiques et les juifs, même si, intégration aidant, cela tende probablement à être de moins en moins vrai. Et qu'aborder le problème sous cet angle est nécessaire, concernant des populations comme les arabes ou les africains qui n'ont pas vu de tels phénomènes se produire, ou dans des proportions plus limitées.

[Chitah]

Au passage, je signale l'extraordinaire qualité du débat chez nos amis les Peres Fondateurs, avec comme point d'orgue le commentaire du non regretté Julien:

Oui enfin il ne faut pas exagérer. Tous les arabes ou les noirs ne sont pas au chômage, victimes de discrimination. Regardez Chitah par exemple.

Incroyable d'être aussi con, et de nager dans une telle fange.

Si je mentionne ceci, c'est sans polémique particulière, je cherchai juste à mettre en garde les uns et les autres contre ce genre de conneries, s'il vous plait pas de ça sur ce forum.

Les cas particuliers ne sont pas toute la réalité.

[Invité jabial]

Mais enfin, pourquoi partir dans de telles considérations, ce n'est pourtant pas dur à comprendre:

Si t'es noir, si tu t'appelles Mouloud, tu as 10 fois moins de chances, au bas mot, de trouver un job. Pourquoi ? Parce que t'es noir ou que tu t'appelles Mouloud.

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Nan. Parce que les mecs noirs qui s'appellent Mouloud ont une mauvaise image. Pas de leur faute.

Alors, tu comprends peut-être pas le parallèle avec les filles moches, mais je vais t'aider. On peut être très heureux avec une fille moche. Problème : presque personne n'a envie de coucher avec. Pourquoi? Parce qu'elles ont une mauvaise image. Pas de leur faute.

On ne peut pas forcer les gens à être mère Thérésa. C'est peut-être choquant pour toi, mais je préfère la situation où un employeur peut me dire qu'il ne prend pas de youpins (je suis juif) que celle où des hommes armés forcent des recruteurs à choisir ses employés en fonction de critères définis d'en haut. La première situation est du racisme privé, la seconde la création d'un privilège. Il n'y a pas photo.

[Invité jabial]

Il ne s'agit pas de faire un cadeau à Mouloud mais d'oeuvrer au maintien d'un principe élémentaire de justice: L'égalité des chances. E-G-A-L-I-T-E = Principe numéro 1 de la Décaration Universelle des Droits de l'Homme et du Citoyen !!!

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Et bien, non. Ce principe [edit : je parle de l'égalité des chances et non de l'égalité en Droit, qui est inscrite dès le début, et qui stipule simplement… qu'on ne saurait faire une loi qui vise tel ou tel groupe d'âge, de sexe, d'origine ou de religion, ce qui interdit absolument la discrimination positive d'Etat] (en aucun cas le premier, qui est la Liberté) n'a été rajouté à la Déclaration que beaucoup plus tard et sous la pression des socialistes.

L'inégalité est normale (des gens courent plus vite que les autres par exemple, et il est normal que je puisse choisir d'embaucher mes amis indépendament de leur compétence dans une boîte qui m'appartient) et en aucun cas elle ne constitue une injustice.

Prétendre le contraire porte un nom : il s'agit de la jalousie.

[Invité jabial]

Egalité en droit, ça veut dire que si Mouloud décide d'envoyer son CV, l'employeur n'a pas le droit de le rappeler pour l'insulter pour son outrecuidance. Ou alors l'inviter quand même pour se foutre de sa gueule et le traiter de sale arabe.

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Tiens, tu es pour la limitation de la liberté d'expression?

Enfin, en tout cas, il est clair qu'un tel patron, je n'en veux ni comme fournisseur ni comme client.

[Chitah]

Tiens, tu es pour la limitation de la liberté d'expression?

Enfin, en tout cas, il est clair qu'un tel patron, je n'en veux ni comme fournisseur ni comme client.

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Ce passage était effectivement ambigu, je cherchais juste à citer de vraies aggressions possibles d'un employeur,histoire d'appuyer mon propos, c'est tout.

En l'occurence, comme tu le sais, je suis pour une liberté d'expression totale!

[Invité jabial]

Ce passage était effectivement ambigu, je cherchais juste à citer de vraies aggressions possibles d'un employeur,histoire d'appuyer mon propos, c'est tout.

En l'occurence, comme tu le sais, je suis pour une liberté d'expression totale!

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Bien entendu, mais je voulais simplement que tu corriges le tir, car ce que tu as dit pouvait donner une fausse impression à ton interlocuteur.

[Largo Winch]

Si je dis cela, c'est parce que l'on observe que certaines communautés voient un certain nombre d'entrepreneurs émerger, qui attribuent ensuite des places aux membres du groupe dans la boite, les cas emblématiques à Paris étant les asiatiques et les juifs, même si, intégration aidant, cela tende probablement à être de moins en moins vrai.  Et qu'aborder le problème sous cet angle est nécessaire, concernant des populations comme les arabes ou les africains qui n'ont pas vu de tels phénomènes se produire, ou dans des proportions plus limitées.

Je ne suis pas sûr de bien comprendre…

Es-tu en train d'expliquer que la solution est que les arabes montent entre eux leurs boites, que les asiatiques montent leurs boites d'asiatiques, que les franchouillards réservent les places de leurs boites à d'autres franchouillards, etc., … bref que la solution serait le communautarisme ?

[Invité jabial]

Je ne suis pas sûr de bien comprendre…

Es-tu en train d'expliquer que la solution est que les arabes montent entre eux leurs boites, que les asiatiques montent leurs boites d'asiatiques, que les franchouillards réservent les places de leurs boites à d'autres franchouillards, etc., … bref que la solution serait le communautarisme ?

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Ce n'est pas "la solution", vu qu'il n'y a pas de solution magique à ce qui relève des préférences humaines de chacun. Mais c'est effectivement l'amorce de la voie de sortie libérale. Le mélange se fait peu à peu, il est illégitime de l'imposer.

[Chitah]

Je ne suis pas sûr de bien comprendre…

Es-tu en train d'expliquer que la solution est que les arabes montent entre eux leurs boites, que les asiatiques montent leurs boites d'asiatiques, que les franchouillards réservent les places de leurs boites à d'autres franchouillards, etc., … bref que la solution serait le communautarisme ?

<{POST_SNAPBACK}>

Du tout du tout, rien à voir, voyons, je me suis mal exprimé.

Je pars de la constatation que pour certaines communautés, des entreprenuers ont emergé, et ont recruté dans leur communauté.

A coté de cela, je crois savoir que pour les africains et les arabes, rien de tel ne s'est passé, et que les discriminations au faciès les concernent en majorité.

Dès lors, je pose deux questions

- pourquoi peu d'entrepreneurs dans ces populations?

- pourquoi les asiatiques ne sont pas victimes de discriminations ou presque?

Au delà de ça, je dis que l'Etat ne doit bien entendu pas intervenir, c'est tout. Ensuite, si communautarisme il doit y avoir, qu'il y ait communautarisme, je ne suis ni pour ni contre, cela ne me concerne pas.

[Largo Winch]

C'est plus clair

[Ventura]

Boubou, à une période où il n'y a jamais eu autant d'opportunités professionnelles pour les descendants d'immigrés, maghrébins en l'occurence, par rapport aux expériences qu'ont par exemple vécues les Polonais, quelle peut-être l'utilité de ficelles aussi grossières que le CV anonyme ou toute autre connerie de type discrimination positive ? 

Je ne sous-estime pas la présence du bâton dans les roues. Mais si aujourd'hui les Français d'origine maghrébine ont du mal à trouver leur place professionnelle, je crois normal qu'on s'interroge d'abord sur leur responsabilité dans l'échec avant d'aller mettre en place un quota ou une mesure de discrimination positive.

<{POST_SNAPBACK}>

Mais bien sûr ! Il ne s'agit pas de nier la responsabilité intrinsèque de l'individu face à ses choix de vie. Il ne s'agit pas non plus de faire la courte échelle à ceux qui ont un faciès différent parce qu'au fond on est convaincu qu'ils sont inférieurs, je connaîs par coeur ces arguments.

Il s'agit de reconnaître, que, statistiquement, certains noms font que vous décrochez beaucoup moins de RV avec les DRH des grosses boîtes, parce que les DRH jouent le consensus et la clonisation de leurs recrutés, par confort et sécurité, et au détriment de l'égalité des chances. Il s'agit d'un mauvais calcul pour tout le monde.

J'ai connu le problème, et il est vicieux. Si vous avez du talent mais que la société vous met des bâtons dans les roues, guidée par ses préjugés, racistes ou autres, vous réussirez moins que quelqu'un qui n'a pas de talent mais qui est bien né, dans la bonne famille, avec la bonne éducation, qui a naturellement fait l'apprentissage et donc à peu de coûts des codes implicites de sa classe sociale ou, ultime promotion, la classe sociale supérieure, dans laquelle il est amené à évoluer. Et tu trouves ça normale, cette injustice sociale de fait ?

[Salatomatonion]

Boubou a écrit :

Si vous avez du talent mais que la société vous met des bâtons dans les roues, guidée par ses préjugés, racistes ou autres, vous réussirez moins que quelqu'un qui n'a pas de talent mais qui est bien né, dans la bonne famille, avec la bonne éducation, qui a naturellement fait l'apprentissage et donc à peu de coûts des codes implicites de sa classe sociale ou, ultime promotion, la classe sociale supérieure, dans laquelle il est amené à évoluer. Et tu trouves ça normale, cette injustice sociale de fait ?

Je rejette ces alibis sur l'environnement social et sur le mythe du jeune sauvageon plongé dans un milieu doux, cotonneux, fin et raffiné qui provoque sa métamorphose.

Marre que ce soit de jeunes abrutis, avides de pognon, de portables, de fringues et de clinquant, pseudo-révoltés mais portant tous la même casquette vissée sur le crâne vide qui ouvrent leur gueule à la place des deux générations qui en ont bavé à leur place.

Le problème n'est donc pas si je trouve cela normal. C'est le type de solution que tu évoques et supportes qui me fait hérisser le poil.

Pour préciser mon point de vue : quand les Français d'origine maghrébine et africaine auront exploré toutes les voies à leur portée, les mêmes voies qui ont permis à nombre d'entre eux de se faire une place appréciable dans la société, alors on pourra tirer un bilan et éventuellement parler "d'injustice sociale de fait".

Quand on s'aperçoit que sur une période suffisamment longue pour relativiser les choses, de plus en plus de descendants d'immigrés bossent, gagnent leur vie, entreprennent et embauchent (souvent des membres de leur communauté ce qui ne me ce dérange absolument pas), peut-on réellement tirer un bilan négatif et justifier une intervention étatique de plus ?

Alors évidemment il y a ce décalage avec la fameuse "photo de famille" dont je parlais et dont la seule vue satisfera la bien-pensance habituelle, quels que soient les moyens mis en oeuvre : mettez-moi des Arabes, des Chinois, des Africains, des Roumains à proportion de leur présence sur le territoire et en respectant les quotas que nous avons définis sur des professions données. Attention ne bougez plus, souriez, clac ! C'est dans la boîte, maintenant démerdez-vous.

C'est ça combattre l'injustice sociale de fait ?

Le pire malheur qui puisse arriver aux gens de ma génération (et qu'on ne me fasse surtout pas chier avec le mot "beur) après que SOS Racisme et autres parasites urbains se soient souciés de notre destin médiatique, c'est qu'on vienne nous pousser sur un podium sans vérifier qu'on en mérite le rang.

Boubou, si ma réaction est épidermique sache qu'il n'y a rien de personnel contre toi.

[Chitah]

Toute cette histoire, c'est qu'une tentative des politocards de se trouver du taf.

Même Jamel Debbouze, dont les capacités intellectuelles n'ont pas encore crevé l'écra, est capable de répondre aux questions débiles d'Ardisson du genre "alors, l'intégration, vous en pensez quoi? Ca marche plus trop, si?".

La réponse de Debbouze: "Intégration est un mot qui n'existe pas, ou plus précisément qui a été inventé pour donner du taf à Kofi Ymagnane", en déformant le nom d'un noir qui avait été ministre de Mitterrand, pour l'intégration justement.

Pas dur à comprendre, quand même.