Roniberal Posté 9 juin 2006 Signaler Share Posté 9 juin 2006 à wapitihttp://www.bio-dynamie.org/fondements-agri…iodynamique.htm http://www.bio-dynamie.org/presentaion-agr…/historique.htm http://www.bio-dynamie.org/anthroposophie/…-definition.htm le sens originel de "bio", secte adoratrice de Demeter la déesse du blé et nom de leur certification. Ecocert n'a fait que suivre et rationaliser avec son logo AB. à waldganger: Je ne connais pas la vie de Stirner, j'aurais bien aimé trouver sa biographie de JH Mackay traduite de l'allemand, et moi aussi j'aurais beaucoup aimé connaitre ses opinions. Mais j'ai l'impression que cela ne m'aiderais pas à le comprendre mieux. Il a cotoyé marx, engels et feuerbach et cela ne fait pas de lui un coco, il a traduit des penseurs libéraux, cela ne fait pas forcément de lui un libéral. L'Unique est une oeuvre d'art litteraire aussi particulière que son auteur, et qui ne peut en rien laisser présumer des opinions politiques de qui s'en réclame. légion a raison, alors je recentre : la question s'adressait aux partisans de la décroissance. (que j'assimile à des curés à force de lire leur prose) La décroissance matérielle cache ou recelle une décroissance démographique, or cette décroissance démographique s'oppose à leur plus intimes croyances (voir plus haut donc). Avais-je raison de penser cela, oui ou non ? la question s'adressait aux partisans de la décroissance ! Je m'attardais sur l'argument théologique, car c'est celui qui me plaisait le plus. Pour ma part je ne transigerais pas sur mon train de vie pour faire plaisir à leurs divinités. Gaïa, Demeter ou autres. à roniberal et marco : Y a-t-il quoique ce soit de polémique la dedans ?! je ne le pense pas, mais pour éviter de tomber dans le travers précité (troll), je m'engage à ne plus poster dans ce fil. Je tiens à m'excuser: en relisant mieux ton post (je suis coupable de t'avoir lu en diagonale), je me suis rendu compte de mon erreur. Donc, je te prie de… continuer à poster tout en étant un peu plus clair car je ne vois pas, non plus, où tu veux en venir. Désolé pour l'insulte mais il est vrai qu'on a eu tellement d'envahisseurs, ces derniers temps, que j'assimile injustement tout le meonde à des trolls. Shame on me! Lien vers le commentaire
alex6 Posté 9 juin 2006 Signaler Share Posté 9 juin 2006 Ca va être décousu, vous voilà prévenus: les anarchistes (sociaux) répondraient : Autogestion. Conseils de travailleurs souverains (soviets 1905). Révocabilité instantannée de leurs mandatés (leur chefs en somme) Egalité économique pour garantir l'égalité juridique. (Là, c'est un acte de foi puisqu'ils sont pour l'abolition de l'argent, mais peut-on croire à l'une sans croire à l'autre ? je ne crois à aucune.) Oui non mais d'accord, en quoi est-ce que le mot social trouve sa position là-dedans? En rapport avec l'espoir que tout cela reste une société? Bref je ne comprends pas et je soupçonne le concept d'être légèrement fumeux. Ils auraient des exemples concrets :Les nombreuses Révolutions Sociales comme par exemple la commune de Paris en 1871 (3 mois c'est peu). Alors là pardon mais il faudra me la copier celle-là, la commune comme référence de la révolution réussie et de l'auto-gestion, c'est à mourir de rire tant c'est pathétique! Ils ne réclament pas le collectivisme, ils l'imposent par la force si nécessaire: une Révolution. Ca y est, ça bloque déjà…Et comment impose-t-on par la force une révolution (j'en ai déjà le tourni…) sans un état puissant et meneur? Le développement du mouvement "Droit paysan" témoigne de la force de ce besoin social. Juste comme ça, ce droit n'existe pas Sinon je crée un droit à jouer de la gratte à 2 heures du mat' sur mon balcon en guise de représaille. Dans le jargon des anarchistes, ils appellent cela : "la propagande par le fait" ou "l action directe". Ca me rappelle "action directe" assassinant un pdg, pas terrible comme souvenir libéral… Oui ou non , la décroissance des objtets est-elle corrélée à celle des sujets ? Dois-je M'effacer pour faire place à l'Humanité éternelle ? Si je puis me permettre, je suppose que la fin a été écrite après une grosse taf' … me trompe-je? Lien vers le commentaire
WALDGANGER Posté 9 juin 2006 Signaler Share Posté 9 juin 2006 à wapitihttp://www.bio-dynamie.org/fondements-agri…iodynamique.htm http://www.bio-dynamie.org/presentaion-agr…/historique.htm http://www.bio-dynamie.org/anthroposophie/…-definition.htm le sens originel de "bio", secte adoratrice de Demeter la déesse du blé et nom de leur certification. Ecocert n'a fait que suivre et rationaliser avec son logo AB. à waldganger: Je ne connais pas la vie de Stirner, j'aurais bien aimé trouver sa biographie de JH Mackay traduite de l'allemand, et moi aussi j'aurais beaucoup aimé connaitre ses opinions. Mais j'ai l'impression que cela ne m'aiderais pas à le comprendre mieux. Il a cotoyé marx, engels et feuerbach et cela ne fait pas de lui un coco, il a traduit des penseurs libéraux, cela ne fait pas forcément de lui un libéral. L'Unique est une oeuvre d'art litteraire aussi particulière que son auteur, et qui ne peut en rien laisser présumer des opinions politiques de qui s'en réclame. légion a raison, alors je recentre : la question s'adressait aux partisans de la décroissance. (que j'assimile à des curés à force de lire leur prose) La décroissance matérielle cache ou recelle une décroissance démographique, or cette décroissance démographique s'oppose à leur plus intimes croyances (voir plus haut donc). Avais-je raison de penser cela, oui ou non ? la question s'adressait aux partisans de la décroissance ! Je m'attardais sur l'argument théologique, car c'est celui qui me plaisait le plus. Pour ma part je ne transigerais pas sur mon train de vie pour faire plaisir à leurs divinités. Gaïa, Demeter ou autres. à roniberal et marco : Y a-t-il quoique ce soit de polémique la dedans ?! je ne le pense pas, mais pour éviter de tomber dans le travers précité (troll), je m'engage à ne plus poster dans ce fil. le problème c'est qu'il n'ya plus de partisans de la décroissance sur ce forum, en général ils ne durent pas plus de quelques jours. Par contre j'ai vu sur un forum décroissant un intervaneant qui culpabilisait d'avoir fait trop d'enfants, la plupart des réponses allait dans le sens d'un controle des naissances. Lien vers le commentaire
wapiti Posté 9 juin 2006 Signaler Share Posté 9 juin 2006 à wapitihttp://www.bio-dynamie.org/fondements-agri…iodynamique.htm http://www.bio-dynamie.org/presentaion-agr…/historique.htm http://www.bio-dynamie.org/anthroposophie/…-definition.htm le sens originel de "bio", secte adoratrice de Demeter la déesse du blé et nom de leur certification. Ecocert n'a fait que suivre et rationaliser avec son logo AB. Tu es mal renseigné. La bio-dynamie, c'est de l'agriculture bio, en effet, mais même si les biodynamistes sont les premiers à avoir développé des techniques sans intrants chimiques, la majorité du courant "bio" (organic) a évolué en parallèle, initié par la Soil Association au Royaume Uni. Enfin, je connais un peu la biodynamie vu que je la pratique dans mon potager, je ne vois pas en quoi ça fait de moi un "adorateur de la déesse du blé". L'inventeur de la biodynamie (Rudolf Steiner) est un peu allumé, certes, mais on n'est pas obligé d'adhérer à toutes ses théories pour utiliser la méthode biodynamique en agriculture. PS: Rien à voir avec la bio, mais le Steiner en question eu une période anarcho-individualiste et fut l'ami de John Henry Mackay. J'ai quelques articles de lui assez virulents contre l'Etat et la social-démocratie, malheureusement pour lui, sa nullité en économie lui a fait pondre ensuite un projet d'organisation sociale qui en pratique serait un nième avatar du socialisme, comme quoi les pinaillages sur l'économie peuvent éviter de sortir bien des conneries. Lien vers le commentaire
h16 Posté 9 juin 2006 Signaler Share Posté 9 juin 2006 à roniberal et marco :Y a-t-il quoique ce soit de polémique la dedans ?! je ne le pense pas, mais pour éviter de tomber dans le travers précité (troll), je m'engage à ne plus poster dans ce fil. Je crois que votre style de rédaction prête à confusion ; j'avais moi-même du mal à cerner si vous étiez pour ou contre les décroissants, et ce que vous vouliez voir. Ce post rend les choses plus claires, je pense. Lien vers le commentaire
Legion Posté 9 juin 2006 Signaler Share Posté 9 juin 2006 Au temps pour moi pour le ton même si je ne comprends pas pourquoi tu vises WALDANGER… Il faut croire que j'ai fait un malencontreux amalgame parce qu'il citait tes messages. Lien vers le commentaire
Invité jabial Posté 10 juin 2006 Signaler Share Posté 10 juin 2006 D'abord, et avant de me prendre une volée de bois vert, j'aimerais corriger quelques erreurs et approximations:les anarchistes de la "Fédération Anarchiste" (citée dans le forum cité par coldstar dans le premier post de ce fil) sont de tendance "sociale", et sans aucun doute possible, CONTRE toute idée d'Etat, y compris embryonnaire (proudhon, bakounine, kropotkine, etc…) Même les anarcho-communistes et anarcho-syndicalistes sont contre l'Etat ! Tous les anarchistes déclarent être contre l'Etat ; mais pour avoir écouté radio-libertaire, je sais que nombre d'entre eux se contentent de ne pas appeler "Etat" leur version de celui-ci. Et puis, pour provoquer un chouïa, je te pose le problème suivant : comment les anars font-ils pour m'empêcher de garder mon usine-où-j'exploite-des-petits-n'ouvriers s'ils n'emploient pas de coercition? si tu partages les idées de ton avatar je pense que tu seras sans doute plus proche des idées des forumeurs de liberaux.org que des membres de la Fédération anarchiste. Je ne comprends d'aileurs pas vraiment comment des anarchistes de gauche peuvent se sentir proches de cet auteur. Tout à fait. Appliquer une politique sociale sans Etat, ni Patron, ni Propriété privée des moyens de production : Donc, tu es pour une PP limitée, comme Proudhon. OK, OK. Mais peux-tu m'expliquer ce qui légitime la PP dans certains cas et pas dans d'autres? PS : tu sembles être un anar-indiv. Je suis un anarcap. As-tu lu Ayn Rand? Il est même terriblement con! Un autre commentaire comme ça et c'est l'averto. Lien vers le commentaire
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