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christophe

Etre Libéral

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Un accaparemment d'une idée, c'est ce que tu voulais dire Valentin? :icon_up:

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On vient de découvrir un nouveau troll sur notre forum:

Par conséquent, ceux qui condamnent le libéralisme (et ils sont légion) en invoquant sa soi-disant indifférence à l'égard de la fragilité des hommes se méprennent doublement : d'une part, ce n'est pas respecter les hommes que de leur faire abdiquer leur propre liberté en les réduisant à n'être que les jouets de règles qui les dépasseraient.

Légion, dehors!

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Guest jabial
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Ce papier est à la liberté ce qu'un discours d’Attac est à la solidarité.

Je ne suis pas d'accord. Attac appelle solidarité quelque chose qui n'a rien à voir avec la solidarité; ce papier parle bel et bien de liberté, même s'il n'est pas parfait.

Le dénigrement systématique en termes excessifs ne déconsidère que son auteur.

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Ce texte est bien écrit, il nous montre aussi à chacun d'entre nous, des choses

auxquelles nous avons déjà songé ou pas. Néanmoins à la lecture de cet écrit,

certaines personnes pourraient penser que l'auteur associe forcément, que plus

de responsabilité individuelle = libéralisme, car ce n'est pas un postulat. Mais

elle a bien rappelé que le fait de glisser un peu trop sous la tutelle de l'Etat, déresponsabilise et rend plus fragile et plus misérable une société. Malgré tout c'est un très bel hommage au libéralisme.

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je ne sais pas quel est le but de cet article mais si, suivant son titre, il est une sorte d'introduction au libéralisme, c'est raté: beaucoup trop compliqué. Ceci étant des points intéressants y sont abordés

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Valentin qui a des qualités littéraires que tout le monde connait va certainement nous proposer un meilleur texte.

A toi Valentin!

Christophe

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Moi je pense qu'il faut accepter la critique de Valentin. Parfois on reçoit des critiques de personnes peu au fait de la littérature ou peu capables d'une manière générale. Mais pour ce qui est de Valentin, c'est bien différent. Il critique aujourd'hui un texte, avec certes un peu de mépris, mais lorsque l'on connait ses qualités littéraires, on comprend qu'il puisse ressentir du mépris à la lecture d'un tel texte.

Pour mieux vous faire comprendre, je vous propose de lire un texte de sa plume que nous n'avons pas publié sur notre site. Il aurait complètement étouffé de lumière nos autres articles:

[…]

Cet article est à Valentin, ce que la merde est à une mouche.

Tu n'as même pas attendu que je puisse expliquer ma critique avant de réagir ainsi, ton attitude est vraiment infantile.

Je veux bien expliquer ma critique, un peu brève certes et donc peut-être propice à n'importe quelle interprétation, mais pas négative contrairement à ce que tu peux croire. Avant, rectifie ton dernier message.

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Oh je sens de l'électricité dans l'air… sans doute l'été qui arrive. :icon_up:

C’est la façon de LC de recruter des fidèles…

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Bon, j'aimerais bien que Christophe se calme (même si je débarque avec un peu de retard !).

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Que pensez vous de cela? (une de nos adhérentes)

http://www.liberte-cherie.com/article.php?id=711

Pour ma part, je le trouve très beau. C'est du déjà vu naturellement mais exposé par une prof de philo, cela nous ouvre de nouveaux horizons, de nouvelles façons de voir les choses et de les expliquer.

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On attend toujours tes précisions Valentin…

A la lecture de votre réponse, nous avons l'impression que vous avez du mal à supporter la critique d'un texte, rédigé par l'une de vos adhérentes. Certes nous sommes pas tous adhérents à votre mouvement, alors SVP, n'allez pas glisser dans quelque chose qui pourrait plutôt desservir l'image de LIBERTE CHERIE.

Tout en restant impartiaux et respectueux à votre égard, nous pensons que

vous n'avez pas non plus à exiger de Valentin ou à d'autres des explications plus précises quant à son opinion. Ce texte est certes plaisant à lire, mais il n'est pas non plus à se rouler par terre d'extase pour vous faire plaisir. De plus il nous semble voir de votre part, à ma compagne et moi, de vouloir en faire toujours plus pour le libéralisme, certes ce qui est à votre honneur, mais faîtes bien attention de ne pas glisser comme tant d'autres, dans un militantisme navrant, que nous voyons hélas un peu trop souvent dans la société, où ce serait celui ou celle qui militerait le plus dans votre sens qui serait alors à même de véhiculer une plus belle image du libéralisme.

Nous vous invitons à faire davantage attention à la teneur ou au ton de vos propos (On attend toujours des précisions Valentin…) que nous pourrions prendre, d'une part comme une obligation de vous répondre, et d'autre part d'exiger des excuses de la part de Valentin, d'avoir osé exprimer un avis contraire à la teneur du texte que vous avez bien voulu soumettre à l'opinion et à la réflexion publique de ce forum. En retour, vous deviez bien vous attendre, à ce que quelques personnes, ne soient pas totalement en symbiose sur les propos de ce texte.

Ce forum est tout de même un lieu de débat et non d'autre chose…

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Moi je pense qu'il faut accepter la critique de Valentin. Parfois on reçoit des critiques de personnes peu au fait de la littérature ou peu capables d'une manière générale. Mais pour ce qui est de Valentin, c'est bien différent. Il critique aujourd'hui un texte, avec certes un peu de mépris, mais lorsque l'on connait ses qualités littéraires, on comprend qu'il puisse ressentir du mépris à la lecture d'un tel texte.

Pour mieux vous faire comprendre, je vous propose de lire un texte de sa plume que nous n'avons pas publié sur notre site. Il aurait complètement étouffé de lumière nos autres articles:

[…]

Cet article est à Valentin, ce que la merde est à une mouche.

Je tiens à préciser que c’est à la demande de Christophe lui-même que j’ai rédigé un texte sur Chirac. Je ne pouvais bien sûr que pondre un texte inintéressant sur un sujet aussi inintéressant, mais je cherchais moins à être pertinent qu’à simplement montrer par là ma bonne volonté. On ne m’y reprendra pas. Que le texte soit refusé par la fédé – qui ne publie que la crème de la crème, comme par exemple les excellents papiers de Christophe qui irradient de leur lumière les petits esprits dont je suis – je l’accepte aisément ; que le président même de la fédé s’en moque publiquement, c’est inadmissible. J’invite tous les rédacteurs potentiels à ne jamais se fourvoyer comme je l’ai fait, à ne jamais prendre le risque d’aider de prêt ou de loin une assoc’ prête à s’attaquer à ses propres sympathisants.

PS : Quant au commentaire de Christophe (cf. « Cet article est à Valentin, ce que la merde est à une mouche »), je le trouve plutôt pertinent. En effet, c’est -encore- Christophe qui m’a remis un plan à suivre pour la rédaction de l’article : d’une certaine manière mon travail s’est limité à faire du remplissage. LC ne fut qu’une chiotte dans laquelle j’ai posé une merde. Oui, ce commentaire est bien trouvé.

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faîtes bien attention de ne pas glisser comme tant d'autres, dans un militantisme navrant, que nous voyons hélas un peu trop souvent dans la société, où ce serait celui ou celle qui militerait le plus dans votre sens qui serait alors à même de véhiculer une plus belle image du libéralisme.

Bah, n'exagérons rien. Et puis tout le monde peut à un moment ou à un autre, témoigner de l'agacement. Pardonnons, chers amis :icon_up:

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En tout cas, ce n'est pas la première fois que je constate que, chez LC, on ne prise guère la critique.

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Moi je pense qu'il faut accepter la critique de Valentin. Parfois on reçoit des critiques de personnes peu au fait de la littérature ou peu capables d'une manière générale. Mais pour ce qui est de Valentin, c'est bien différent. Il critique aujourd'hui un texte, avec certes un peu de mépris, mais lorsque l'on connait ses qualités littéraires, on comprend qu'il puisse ressentir du mépris à la lecture d'un tel texte.

Qu'entendez-vous par peu au fait de la littérature ou peu capables d'une manière générale ? Donc à vous lire, vous seriez donc plus capable de faire mieux dans vos écrits soit-disants plus "majeurs" que d'autres. En reprenant d'ailleurs vos propos excessifs, devons-nous considérer que la censure des dirigeants de LIBERTE CHERIE, s'appliquera dorénavant sur tous les écrits mineurs de ses sympathisants ou d'ailleurs, à moins bien sur de prendre des cours du soir…

Comme c'est vraiment regrettable que certains écrits, que vous jugez si mineurs ne soient pas pris en considération et estime. Et vous prétendez être "libéral", car plus au fait de la littérature qu'autrui, permettez-nous d'en douter. Quand on voit,

avec quel manque de respect et de reconnaissance, vous jetez en pature le travail d'autrui aux yeux de tous, pour mieux s'en moquer. Et au mépris intellectuel et au détriment des écrits d'autres personnes, ce n'est vraiment pas la modestie qui vous étouffe !

Bref pour résumer, au regard de toutes vos petites interventions mesquines pour la "vaine" défense de cet écrit soit-disant "majeur" sur ce forum, vous véhiculez en réalité une image beaucoup plus malsaine de LC. Mais libre à chacun de continuer d'adhérer ou non à ce genre de comportement.

Et Merci encore à travers l'écrit d'une autre personne, de nous avoir permis

de mieux voir à quoi ressemble aujourd'hui LC !

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Qu'entendez-vous par peu au fait de la littérature ou peu capables d'une manière générale ? Donc à vous lire, vous seriez donc plus capable de faire mieux dans vos écrits soit-disants plus "majeurs" que d'autres. En reprenant d'ailleurs vos propos excessifs, devons-nous considérer que la censure des dirigeants de LIBERTE CHERIE, s'appliquera dorénavant sur tous les écrits mineurs de ses sympathisants ou d'ailleurs, à moins bien sur de prendre des cours du soir…

Ben je trouve normal de sélectionner les textes. Certaines personnes ont du talent et sont très cultivées, d'autres moins. Chacun est libre de creer son blog après tout.

Je trouve ces disputes stériles et contre-productives.

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Ben je trouve normal de sélectionner les textes.

Sélectionner uniquement des textes de cette nature là, revient d'une part,

à rendre le libéralisme incompréhensible pour certains et privent à d'autres personnes, la capacité de rendre le libéralisme beaucoup plus abordable à lire

et à comprendre, à moins bien sur que l'on préfère agir toujours autant dans

le sens inverse …

Chacun est libre de creer son blog après tout.

Ceci est réel un pléonasme "contre-productif", bien sur que tout le monde est

libre de créer son blog ! Ce n'est d'ailleurs pas là le sujet de notre intervention.

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On attend toujours tes précisions Valentin…

Je prends quand même le temps de préciser mon commentaire, Christophe ayant en retour modifié son message.

Tout d’abord, je veux bien avouer que j’ai volontairement laissé mon message assez flou par plaisir de l’ambiguïté et de la provoc’. Mais après tout, c’est aussi ce à quoi il faut être prêt à s’exposer quand on réclame des critiques. Si Christophe ne voulait que des applaudissements il n’avait qu’à le dire.

Ensuite, je rappelle mon message : « Ce papier est à la liberté ce qu'un discours d’Attac est à la solidarité. »

L’interprétation de ce message dépend donc de la réponse à cette question : Qu’est-ce qu’est un discours d’Attac à la solidarité ?

« Une vision galvaudée » répondront la plupart (ce qui n’est pas tout à fait faux, certes, et qui laisserait donc entendre que je pense que l’article de Heidi ne propose lui aussi qu’une vision galvaudée, cette fois de la liberté).

« Une ambition » répondront les autres. Et c’était ce que j’avais en tête. La solidarité est en effet ce à quoi prétendent les discours d’Attac, et ils en font le concept ultime d’un monde meilleur voire de la seule vie en société. De la même manière, dans l’article présenté par Christophe, l’auteur rappelle qu’être libéral, ce n'est pas seulement prôner telles ou telles réformes, mais avoir pour but ultime la liberté. Attac a su plaire et s’imposer car elle prétendait détenir le concept définitif de la vie de l’homme. De la même manière je pensais que LC avait pour ambition de devenir une « Attac » version libérale, en affirmant détenir le vrai concept définitif de l’homme, qui n’est alors pas une interprétation socialiste de la solidarité mais une vision libérale de la liberté. Comparer LC à Attac, en sautant alors d’un paradigme à l’autre, ne peut donc qu’être élogieux quand on voit comment le mouvement dont participe Attac à su redéfinir une large part du vocabulaire politique ainsi que la finalité même de la politique. Dans sa volonté d'investir le champ politique, LC devrait tout faire pour devenir ce que Attac est à la solidarité. Ainsi, quand Chitah écrit que l’article de Heidi est :

Un accaparemment d'une idée,

je dirais même plus : à travers cet article c’est l’affirmation de la possession d’une idée qui se fait entendre. C’est dans ce sens que l'on peut considérer que c'est plutôt fort, ou du moins assez osé.

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Maintenant, ce serait formidable si Heidi pouvait venir elle-même présenter son article, et pourquoi pas réagir à mon commentaire.

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Il est normal de sélectionner les textes ; mais inadmissible de dénigrer publiquement les textes qui n’ont pas été retenus. Quand on propose un texte, c’est parce qu’on s’est donné du mal pour l’écrire, parce qu’on y a mis de la volonté et du courage, parce qu’on y croit et qu’on est fier de penser qu’on pourra peut-être aider à faire avancer une cause. Se moquer d’un tel travail, c’est se moquer de tous ceux qui sont prêts à apporter leur aide. Une association qui se moque de ceux qui travaillent pour elle, il faut la boycotter, et même plus : la combattre.

Je comprends parfaitement ta réaction, j'aurais probablement eu la même, à savoir envoyer paître ces gens là.

Quant à la combattre, n'est-ce pas ton ego blessé plutôt que ta raison que tu mets en avant?

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Sélectionner uniquement des textes de cette nature là, revient d'une part,

à rendre le libéralisme incompréhensible pour certains et privent à d'autres personnes, la capacité de rendre le libéralisme beaucoup plus abordable à lire

et à comprendre, à moins bien sur que l'on préfère agir toujours autant dans

le sens inverse …

Il en faut pour tout le monde. C'est plus difficile à aborder que du Bastiat mais cela permet de réfléchir autrement. Pour ma part, je trouve que le site de LC devient peu a peu d'un assez bon niveau et je pense que des sites politiques style café du commerce il y en a dejà beaucoup. Arriver à convaincre à la fois les "élites" (ie ceux qui ont la parole, c'est à dire les media, intellectuels, écrivains, politiciens, etc.) et les gens "normaux" comme moi, est une vraie gageure et je trouve que LC se démerde plutôt pas mal

Ceci est réel un pléonasme "contre-productif", bien sur que tout le monde est

libre de créer son blog ! Ce n'est d'ailleurs pas là le sujet de notre intervention.

Bien sûr que si, c'est exactement le sujet: les propriétaires du site en font ce qu'il veulent. Si nous ne sommes pas content de sa gestion, nous ne participons plus. Au besoin nous créons une structure concurrente/complémentaire.

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il est vrai chitah que ça peut nous nuire, ceci étant je pense que LC aurait aussi intérêt à considérer ces remarques contre leur ambition trop centralisatrice avec un peu de sérieux. Ce n'est pas la première fois que j'en entends…

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il est vrai chitah que ça peut nous nuire, ceci étant je pense que LC aurait aussi intérêt à considérer ces remarques contre leur ambition trop centralisatrice avec un peu de sérieux. Ce n'est pas la première fois que j'en entends…

Effectivement.

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D'autant que Christophe, Sabine, Edouard et Aurel partent aux USA d'ici peu, et ne pourront pas répondre.

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