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Le Café Liberté: Annonces, Compte-rendus, Comments


ricotrutt

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Autrement, Sabine, qui a pris la parole en dernier, a fait la peau de Mer qui n'a pas broanché à coté…  Mais alors la salle (300 personnes), libérée du poids de la révérence par les propos hyper agressifs de Sabine, s'est lâchée, les questions sont devenues agressives, les intervenants de plus en plus critiques à son égard et il est parti brutalement, excédé. Liberté Chérie se grille de plus en plus. Personne ne va vouloir nous parler bientôt. :icon_up:

Peut-être que la vidéo sera en ligne dans les jours qui viennent.

C'est violent, en effet. Whargh!

http://www.liberte-cherie.com/article.php?id=621

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moi je trouve que le discours est très bien, et qu'il n'est pas particulièrement violent. Incisif peut être, mais pas violent. D'ailleurs aurel je pense que nous (les libéraux) avons intérêt à être des agitateurs, pas des gentils participants de colloques non?

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moi je trouve que le discours est très bien, et qu'il n'est pas particulièrement violent. Incisif peut être, mais pas violent.

Violent, c'est une image. Je disais juste que cela tranchait par rapport aux discours que l'on a l'habitude d'entendre dans des soirées politiques entre invités. Cela n'en est pas moins marrant :icon_up:

"M.Mer, je pense que le titre de votre livre est extrémement mauvais : vous l'avez appellé "Vous, les Politiques…", je pense que vous auriez mieux fait de l'appeler "Nous, les Politiques…" car, ce que j'ai entendu ce soir était vraiment un concentré de dogmes politiques bien rentrés dans le système, un concentré de langue de bois, de consensus mou, de frilosité et d'immobilisme"

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Camille disait qu'il ne comprenait pas pourquoi, quand une banque de dépôt préte de l'argent à un individu, cela ne posait pas de problème d'un point de vue économique, alors qu'il y avait création monétaire, et qu'ensuite, la monnaie était détruite par le remboursement, mais que d'un autre coté, la relance de "l'activité", via la planche à billet de la banque centrale, était elle catastrophique et créait de l'inflation…

@Coldstar :

Tu peux me refaire sur un fil distinct le paradoxe de la monnaie, pour que je comprenne mieux, s'il te plait. :icon_up:

Le crédit bancaire est inflationniste. Certes les compteurs sont progressivement remis à zéro, mais avant que l'emprunt ne soit complétement remboursé les sommes restantes alimentent l'inflation puisqu'elles ne représentent une épargne préalable qu'à hauteur de 10%.

C'est donc la seconde source de l'inflation avec la"planche à billet" dont le dispositif technique est le même puisqu'une banque centrale "avance" à un trésor des fonds qui ne sont jamais remboursés. La contribution à l'inflation est simplement içi un peu plus forte pour peu que les montants en jeu soient similaires.

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En fait, il semblait expliquer plutôt comment cette thèorie l'avait menée au libéralisme. Pour la raison suivante : la thèorie de la CPP postule que les coûts de transaction sont nuls (entre autres), et en fait, disait Camille, actuellement, il est tout à fait impossible à l'Etat, ou une entité globale, de connaitre les préférences de chacun et de chacune. Comme cela est impossible, il faudrait alors mieux laisser les individus agir librement, puisque les conditions de la CPP se "réalisaient" sur le long-terme.

1) Camille n'excluait pas que le jour où les coûts de transaction seront nuls, une planification centralisée serait préférable (ce qui n'est pas pour le moins "original" pour un libéral). D'ailleurs (ajout perso), c'est tout à fait cohérent avec le reste de la thèorie économique, puisque ce jour-là, l'optimum économique sera attient, grâce à un Etat dictatorial (dernier condition du thèoréme d'impossibilité d'Arrow).

2) Je ne comprends toujours pas comme les conditions de la CPP se réalisent sur le long-terme, parce que : d'une part, je vois pourquoi les coûts de transaction se réduisent; mais d'autre part, il y a toujours différenciation des marchés, des produits, et également, si le profit devenait nul, je ne vois pas pourquoi certains produits continueraient à être produits (en fait, ce qui doit se passer, ce sont concentration/faillite/différentiation).

La CPP mène à ce que l'on veut. Les économistes communistes (Lange, Lerner) l'utilisent par exemple pour tenter de simuler le marché. Le libéralisme existe avant après et en dehors de la CPP.

Quand à la possibilité de l'état de mieux faire, c'est un problème déjà traité (comme la CPP était à la base des modèles communistes) par les autrichiens entre autre. Pour un très court résumé:

http://herve.dequengo.free.fr/Kirzner/DR/DR_2.htm

En gros, Camille disait : les conditions de la CPP se réalisant au boût d'un moment, les profits des entreprises tendent vers zéro (d'où le ralentissement de l'activité), et par la suite, cela entrainait des innovations et une relance de l'activité.
Le problème c'est que cela ne correspond pas à la réalité des cycles éco.
En fait, il présente une corrélation (baisse tendancielle du profit, et innovations au bout d'un moment), comme une causalité, alors que si l'on se raméne au niveau microéconomique, avec des entreprises somme toute, assez atomisées par secteurs d'activité (avec tout l'arbitraire qu'il y a à parler ainsi), je ne vois pas trop comment les deux faits présentés sont reliés causalement.
C'est une approche à la Schumpeter.
Et dernier point, on en est venu à parler de la monnaie, et de la planche à billet, puisque Camille nous a dit qu'il ne comprenait pas la raison pour laquelle la "relance de l'activité" via la planche à billet était catastrophique sur le long-terme. Donc, en fait, outre la réponse presque traditionnelle ("la création monétaire n'entraine pas la création de valeur, car la seconde est psychologique, et n'est pas modifiée par la quantité d'agregat que l'on utilise pour l'échange"), on est parti sur des considérations sur la monnaie.

Apparement, Camille proposait - outre la vision habituelle de la monnaie : "étalon pour l'échange" - une autre définition : "la monnaie comme reconnaissance de dette". Mais, (je ne suis pas du tout spécialiste de la monnaie), nous raisonnions alors dans le cadre bancaire.

Camille disait qu'il ne comprenait pas pourquoi, quand une banque de dépôt préte de l'argent à un individu, cela ne posait pas de problème d'un point de vue économique, alors qu'il y avait création monétaire, et qu'ensuite, la monnaie était détruite par le remboursement, mais que d'un autre coté, la relance de "l'activité", via la planche à billet de la banque centrale, était elle catastrophique et créait de l'inflation…

Le problème est que le fait de créer de la monnaie, ne revient pas à ne rien faire sur la structure de production.

La monnaie créée (ce sont les crédits et pas les dépots à l'origine) se retrouve dans les comptes des clients. Ces derniers vont l'utiliser. Ils vont etre momentannéement plus riche. Ainsi de par leur activités, ils vont transformer la strucure de production, qui va correspondre plus à leurs besoins. Cependant, les préférence des individus ont peu varier. Ainsi, la nouvelle strucutre de production correspond à une situation temporaire. Mais les entrepreneurs ont du mal à savoir si c'est réellement ou non temporaire. Ils analyses les marchés et voient les perspectives de profit.

Hors, à un moment il faut rembourser, la structure telle qu'elle est maintenant ne correspond plus aux besoins actuels, les investissements qui prennent du temps, deviennent inutiles, non rentables, d'ou la crise.

Le rpoblème, c'est que la distribution des richesses après inflation, ne correspond pas à celle après. C'est en ce sens que ce n'est pas neutre dans le long terme.

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En fait, Coldstar était au Café Liberté.

Etaient également présents Camille, tocquesenhayek, jabial, Valium (et Mme), Xav (webmaster du site Histem.org), ainsi qu'un monsieur dont j'ai oublié le nom et moi-même.

On a discuté du TCE, autour de cas très concrets. Notamment Coldstar a pointé une contradiction importante, entre deux articles régissant le droit à la vie, le "profit que l'on fait avec le corps", etc…

Egalement: la notion de pétition (le truc des un million de personnes) était apparement ambigüe, même si au final, il paraît clair que cette disposition n'est que du vent.

Ensuite, nous avons discuté de la politique etrangère, et de la politique de défense européenne , que d'autres appelent "Europe Puissance".

Nous discutions de grands principes, comme l'a rappelé Coldstar, il serait nécessaire un jour de faire une partie de Risk ou de Diplomatie (deux jeux de plateau) histoire de voir qui sont les cakes en PE et ceux qui ne le sont pas.

A noter: jabial nous a lu un texte de Georges Lane, assez applaudi, et a cité Jean Jaurès.

Je précise que j'étais le modérateur, et que ça n'a pas moufté. :icon_up:

Je suis reparti avec un certain mal de tête, car arriver à modérer ce petit monde était assez ardu.

Sachant qu'en plus, ils manquaient quelques grandes gueules, en plus.

J'aime bien ce rôle de modérateur, donc j'essaierai de l'assurer autant que possible.

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J'ai dit tout ça, moi? :icon_up:

Pour le Risk et le Diplomacy, ça peut le faire. Pour le premier, même pas besoin de plateau, Risk II est un très bon jeu PC qui peut tourner sur un portable… Parce que oui, je parlais sérieusement :icon_mrgreen: D'ailleurs je pensais qu'un soir on ferait péter le Monopole Public au CL!

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J'ai dit tout ça, moi?  :icon_up:

:doigt:

Disons que j'ai commencé ma phrase avec toi comme sujet, et après j'ai listé les points abordés…en fait ca n'a pas grand intérêt de dire qui a dit quoi en fin de compte.

Risk II est un très bon jeu PC qui peut tourner sur un portable… Parce que oui, je parlais sérieusement  :icon_mrgreen: 

PIII 700 avec 128Mo c'est bon à ton avis? J'en ai un.

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A la lumière de certaines informations commençant à émerger sur l'affaire d'"espionnage industriel" qui a secoué les médias, je propose d'aborder le sujet demain, voire de discuter d'ACTIONS si certaines manipulations sont avérées.

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Camille n'a visiblement encore pas envoyé de mails cette semaine, on risque de ne pas être très nombreux ce soir. Avis aux amateurs, plus de temps de parole pour chacun.

Chitah, amène ton portable, on sait jamais, je vais passer au Score Game juste à côté du café avant, dès fois que j'y retrouve un RiskII :icon_up:

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Camille n'a visiblement encore pas envoyé de mails cette semaine, on risque de ne pas être très nombreux ce soir. Avis aux amateurs, plus de temps de parole pour chacun.

Chitah, amène ton portable, on sait jamais, je vais passer au Score Game juste à côté du café avant, dès fois que j'y retrouve un RiskII  :icon_up:

Ouuuuaaaaaiiiiiis, il faut absolument que j'y pense! C'est cool!

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Par contre ça va être chaud à trouver, à la FNAC on m'a clairement fait comprendre que ce jeu ne se trouvera plus dans leur enseigne.

Il n'y a pas de sites qui permettent de télécharger des "abandonwares", des softs dont les droits ont été abandonnés? Je sais que ce sont surtout des trucs d'Atari St et autre Commodore machin que l'on y trouve, mais ça peut se trouver.

Peut-être même que d'autres sources sont envisageables! :icon_up:

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Je serai là ce lundi, puisque je travaille (au moins m'a-t-on laissé le choix). J'espère que nous ne serons pas une poignée avec la Pentecôte. J'ai peur que Camille n'ait complétement abandonné la gestion des envois de mails, je me demande si je ne vais pas me proposer de reprendre tout cela en main.

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