D'où viennent les libéraux ?

[Librekom]

Question 1 - les nouveaux, vous venez d'où ?

Question 2 - où pensez-vous que le terrain libertariens soient le plus fertile ?

 

[Jean D.]

Je me suis toujours considéré comme de centre-droit, juste parce que mes deux parents votaient MR et que le PS était sans cesse critiqué en réunion de famille (en même temps, c'étaient les glorieuses années Van Co et habitant à Charleroi, c'était un peu obligé) .  Je savais pas trop ce que ça voulait dire avant mes 15/16 ans mais ça me permettait de traiter de hippie mes potes plus à gauche que moi.   En gros, j'étais complètement lessivé par l'idéologie ambiante qui transpire des écoles, à savoir que les méchants patrons sont méchants, les pauvres africains sont des victimes du colonialisme européen, il faut sauver la planète et le capitalisme sauvage c'est pas bien.

 

Puis en 5eme, on a vu le libéralisme en cours, ça m'a fortement intéressé, je m'y suis penché de plus près et je me souviens même avoir atteri ici.  Je suis resté 5 minutes, après avoir quitté le site horrifié en me rendant compte:

 

1) Qu'il était peuplé de gens qui voulaient légaliser le port d'armes, alors que le port d'armes était alors associé pour moi à la violence formidable des USA, les fusils c'est pas bien ça devrait être interdit parce que ça sert à tuer des gens.

2) Le réchauffement climatique était remis en question, hors en tant que jeune, c'est impossible de passer une journée sans se voir rappeller qu'à cause des méchants gaz à effets de serres, les ours polaires meurent, la calotte glaciaire fond et le niveau des mers montent (perso ça me dérangeait pas de voir la mer monter jusque Bruxelles, c'est toujours moins loin qu'Ostende)

3) L'Europe était considéré comme pas bien, alors que on m'avait toujours dit que l'Europe c'est la paix, c'est le bien.  (Et qu'être contre l'Europe, c'était dans ma tête assimilé à voter FN ou assimilé, bref à être un bon vieux raciste nationaliste)

 

Donc voilà, à ce moment là j'étais pour les libertés individuelles, pour un certain contrôle économique et pour l'état, l'état c'est quand même bien.  J'avais toujours une grande aversion pour tout ce qui était syndicat, aides sociales, etc, hérités de l'antisocialisme qui règne à la maison.  A ce moment là, je suis devenu vachement fédéraliste, je trouvais que l'idée des Etats-Unis d'Europe était super cool, je priais Verhofstadt tous les soirs, j'étais convaincu à fond; avant de retomber par hasard sur un tumblr recensant les pires affiches électorales pour les législatives de l'année passée, je suis tombé sur celle du Parti Libertarien (belge), j'ai été curieux, j'ai accroché, en faisant un peu de recherches je suis tombé sur Contrepoints, wikibéral, et liborg.  Et depuis ça va mieux.  (Bon je suis jeune, j'ai encore quelques années pour me rendre compte que de toute façon, la seule vérité, c'est le communisme).

[Martini]

Haha pour ma part j'ai voté Hollande aux primaires socialistes de 2011 (j'avais un niveau politique équivalent à 0, on m'a suggéré que le PS c'était bien) et ensuite un pote m'a montré h16, j'ai trouvé ça tellement empli de bon sens que j'ai direct accroché et j'ai adhérer aux thèses libérales, j'ai arrêté de voter, bref schéma classique s'ensuit.

 

Pour répondre à librekom, à mon sens, les terres les plus fertiles sont clairement sur Internet, avec les "geeks", mais ceux ci sont dans la grande majorité déjà des libéraux. Après au niveau des jeunes, je dirais classes moyennes. Ceux qui font des études sont déjà tous encartés quelque part en grande majorité et surtout dans le droit, commerce, iep etc Qu'en pensez vous?

 

(par contre j'ai pas pu voter dans le sondage, curieux)

[Librekom]

il faut un minimum de 100 postes pour voter.

On ete oblige de faire a cause du trolling de mass.

Merci pour ta réponse, peux tu te choisir un avatar s'il te plait? ca rend la lecture plus confortable.

Pour te répondre, j;ai tendance a pense que n'importe quelle classe sociale est fertile, et ce n'est pas intuitif, c'est pas experience. Sur ce forum tu croise de tout, du sans diplôme qui bosse en call center (ce qui est mon cas) jusqu'a l'enarque ou au double diplômé X + HEC. Et tu trouve aussi du liberal hyper précaire jusqu'au plus fortuné.

Par contre leur point commun c'est l'intérêt pour la culture (au sens très large du terme) et la philosophie politique.

Mais ca on s'en doutait

[Librekom]

Je me suis toujours considéré comme de centre-droit, juste parce que mes deux parents votaient MR et que le PS était sans cesse critiqué en réunion de famille (en même temps, c'étaient les glorieuses années Van Co et habitant à Charleroi, c'était un peu obligé) .  Je savais pas trop ce que ça voulait dire avant mes 15/16 ans mais ça me permettait de traiter de hippie mes potes plus à gauche que moi.   En gros, j'étais complètement lessivé par l'idéologie ambiante qui transpire des écoles, à savoir que les méchants patrons sont méchants, les pauvres africains sont des victimes du colonialisme européen, il faut sauver la planète et le capitalisme sauvage c'est pas bien.

 

Puis en 5eme, on a vu le libéralisme en cours, ça m'a fortement intéressé, je m'y suis penché de plus près et je me souviens même avoir atteri ici.  Je suis resté 5 minutes, après avoir quitté le site horrifié en me rendant compte:

 

1) Qu'il était peuplé de gens qui voulaient légaliser le port d'armes, alors que le port d'armes était alors associé pour moi à la violence formidable des USA, les fusils c'est pas bien ça devrait être interdit parce que ça sert à tuer des gens.

2) Le réchauffement climatique était remis en question, hors en tant que jeune, c'est impossible de passer une journée sans se voir rappeller qu'à cause des méchants gaz à effets de serres, les ours polaires meurent, la calotte glaciaire fond et le niveau des mers montent (perso ça me dérangeait pas de voir la mer monter jusque Bruxelles, c'est toujours moins loin qu'Ostende)

3) L'Europe était considéré comme pas bien, alors que on m'avait toujours dit que l'Europe c'est la paix, c'est le bien.  (Et qu'être contre l'Europe, c'était dans ma tête assimilé à voter FN ou assimilé, bref à être un bon vieux raciste nationaliste)

 

Donc voilà, à ce moment là j'étais pour les libertés individuelles, pour un certain contrôle économique et pour l'état, l'état c'est quand même bien.  J'avais toujours une grande aversion pour tout ce qui était syndicat, aides sociales, etc, hérités de l'antisocialisme qui règne à la maison.  A ce moment là, je suis devenu vachement fédéraliste, je trouvais que l'idée des Etats-Unis d'Europe était super cool, je priais Verhofstadt tous les soirs, j'étais convaincu à fond; avant de retomber par hasard sur un tumblr recensant les pires affiches électorales pour les législatives de l'année passée, je suis tombé sur celle du Parti Libertarien (belge), j'ai été curieux, j'ai accroché, en faisant un peu de recherches je suis tombé sur Contrepoints, wikibéral, et liborg.  Et depuis ça va mieux.  (Bon je suis jeune, j'ai encore quelques années pour me rendre compte que de toute façon, la seule vérité, c'est le communisme).

Interessant

[Rusty]

 

J'étais sans étiquette avant de me considérer comme libéral.

 

Je ne me suis pas du tout intéressé ni l'actualité politique ni aux idées politiques jusqu'à mes 20 ans environ. J'ai commencé à suivre l'actualité politique à cet age-là car certaines personnes de ma promo étaient très politisés (UMP surtout) et j'aimais bien les troller   . Tous les partis politiques mainstream me semblaient alors très incohérents et je me suis vite lassé. 

 

Quelques années plus tard, j'ai fait mon entrée sur le marché du travail : j'ai démarré dans une entreprise qui opère sur un marché hyper réglementé (capitalisme de connivence powaaa   ). Après avoir assister au bordel, une question m'est venu : comment le pays peut tourner correctement si l'Etat gère tout comme il gère le marché sur lequel je bosse ???!

 

Du coup, je cherche des modèles alternatifs de gestion d'Etat mais je galère un peu. Je manque de notions politico-historico-juridiques pour vraiment savoir où et quoi chercher (le syndrome, je tape quoi dans Google ??!!!). Dans un premier temps, je découvre le modèle de la clérocratie, intéressant mais incomplet. Bien entendu, pas la peine de compter sur mon entourage pour qui le modèle étatiste actuel est vraiment un horizon indépassable.

 

Finalement, un jour, je découvre Contrepoints par hasard : un lien vers un article posté sur un forum de foot que je consultais régulièrement. Depuis, de fil en aiguille, je découvre l'étendue de la pensée libérale.

 

[neuneu2k]

Je note donc H16, Contrepoints et le PLB, bien bien, le plan se déroule comme prévu, c'est bon signe.

 

Je suis "surpris" (en fait non, mais décu d'avoir eu raison dans mon pessimisme) du fait q'aucun nouveau venu ne vienne du PLD, d'abord attiré par la version light qui évite d'etre TROP choquante pour ensuite passer à des drogues plus dures, l'expérience locale semble au contraire démontrer que c'est la thérapie de choc qui fonctionne, le contact avec la version hardcore qui oblige à remettre tout en question.

 

 

[Sloonz]

Pour changer d’opinion politique, il faut y être forcé, c’est à dire être confronté à des éléments (argumentation ou événements) complètement incompatible avec la vision mainstream (par exemple l’idée que l’échec de l’état est accidentel et non pas structurel et qu’en bidouillant 2-3 trucs et avec les bonnes personnes ça finira par marcher), chose que les partisans de la version light comme le PLD évitent à tout prix pour éviter de passer pour des extrémistes.

[neuneu2k]

Pour changer d’opinion politique, il faut y être forcé, c’est à dire être confronté à des éléments (argumentation ou événements) complètement incompatible avec la vision mainstream (par exemple l’idée que l’échec de l’état est accidentel et non pas structurel et qu’en bidouillant 2-3 trucs et avec les bonnes personnes ça finira par marcher), chose que les partisans de la version light comme le PLD évitent à tout prix pour éviter de passer pour des extrémistes.

Je ne sais pas si c'est la seule option, mais l'expérience des faits à tendence à renforcer cette hypothèse oui.

[poney]

Je viens du bar du coin où j'ai profité de la fin du soleil.

[Bézoukhov]

Passé un certain âge, l'alcool est destructeur.

[Neomatix]

Je ne sais pas si c'est la seule option, mais l'expérience des faits à tendence à renforcer cette hypothèse oui.

Je vois plutôt l'inverse. Mon cheminement s'est fait très progressivement en reniant secteur par secteur la légitimité de l'intervention de l'Etat. Pareil pour un ami avec lequel je débattais (lui était carrément liberal au sens anglo-saxon pour finalement adopter un argumentaire "libéral-patriote"). C'est aussi le cheminement de Friedman qui est passé du libéral (très) de gauche dans les 60s à l'anarcap vers la fin.

Les plus gros points à surmonter dans ce cheminement sont l'apparent "extrémisme" des anarcap (qui parait progressivement de moins en moins absurde) et le positionnement sur le réchauffement climatique.

[Mathieu_D]

Passé un certain âge, l'alcool est destructeur.

L'alcool ça conserve et l'eau ça fait rouiller.

[poney]

Tiens, j'étais un peu attaqué, je me souviens vaguement avoir fait cette blague qui m'a fait rigoler sur le moment.

 

D'ou viennent les libéraux

 

Du bar.

 

Oh yeah

[dexter79]

Moi c'est tout con, à force d'entendre parler du libéralisme pendant la crise en 2007 je m'y suis intéressé.

[poney]

Au moins un bien fait de tout ce bordel anti-libéral.

 

Qu'est-ce qui t'as fait comprendre que c'était de la merde ?

[dexter79]

Au moins un bien fait de tout ce bordel anti-libéral.

 

Qu'est-ce qui t'as fait comprendre que c'était de la merde ?

 

Un goût naturel pour la liberté je pense et un dégoût pour le conformisme.

 

[poney]

Excellent début pour tomber du côté obscur de la force.

 

Je pense être tombé dedans vers 20 ans par simple plaisir de toujours contredire les autres (qui sont à 90% étatistes).

[dexter79]

Au début c'est étrange j'avais l'impression d'être un extrémiste du style FN ou un truc comme ca. On se sent presque obligé de se dire qu'on est libéral mais modéré.

[Anton_K]

C'est drôle, je ne me souviens plus comment j'ai découvert le libéralisme, je n'ai pas retrouvé de post à moi dans ce fil, et je ne disais rien à ce propos dans ma présentation... Je ne me souviens de rien. A ce sondage j'ai, à première vue, répondu "centriste" un jour, mais je ne vois pas du tout pourquoi.

[Tremendo]

Je me souviens toujours m'être senti un peu en décalage avec les opinions des gens sur les sujets de société, économie et politique..pour ce qu'on en parlait hein, parce qu'au collège et au lycée on est moins branché là-dessus, mais à la maison on en parlait beaucoup dans ma famille on est de la droite gaulliste. Mais ça allait au-delà, ça concernait aussi mes goûts, mes attraits et mes occupations. Disons que sur le fond j'étais plus individualiste que la normale.

Je pense qu'on naît avec quelques atomes crochus, mais on n'arrive jamais à y mettre une signification et on ne s'assume pas quand on est jeune. Avec l'âge on arrive à assumer ses petites différences; quant aux opinions libérales, si on ne fait pas l'effort intellectuel on ne finit pas de les définir correctement, je me souviens d'avoir vécu un lent processus de mutation à la vingtaine.

Par contre c'est vrai que je n'étais pas du tout au courant, avant d'arriver sur liborg, que les anarcaps ça existait. Au début on ne s'y intéresse pas, c'est hors de question et c'est beaucoup trop farfelu, on oublie. Progressivement on a une certaine curiosité et on finit par douter et se batailler en son for intérieur. 

 

 

 

 

[dexter79]

Je penses qu'on est déjà plus ou moins prédestinés il suffit d'un petit déclic.

[Hayek's plosive]

Un goût naturel pour la liberté je pense et un dégoût pour le conformisme.

 

Ce qui n'est pas donné à grand monde.

[dexter79]

Ce qui n'est pas donné à grand monde.

 

J'aurais tendance à penser que l'unanimisme est un peu fascisant.

[Tramp]

C'est tellement conformiste d'être anti-conformiste.

[Cugieran]

C'est tellement conformiste d'être anti-conformiste.

 

 

C'est conformiste d'utiliser une image de SP?

[Alchimi]

Après pas mal d'hésitation par souci d'honnéteté intellectuelle, j'ai coché: "...libéral" parce que c'est vraiment ce qui se rapprochait le plus.

 

Je ne me voyais surtout pas comme "de droite" à la française, mais entre le fait que:

-j'ai été suffisament veinard pour voyager gamin en dehors des frontières du pays, dont un paquet de fois aux USA,

-qu'en gros fan de l'Histoire et de science les délires cocos/anti ogm me laissait très vite de marbre, (voire ouvertement opposé dans le cas du communisme)

-et qu'entre une mère fonctionnaire (prof à l'ed nat) et un père en profession libérale j'ai vu très tôt la dichotomie public/privé,

plus mon expérience personnelle envers l'état et la mentalité française pour le marché de l'art (au sens la vie professionnelle des auteurs/techniciens/etc),

je me suis retrouvé libéral "naturel" sans m'en rendre compte.

 

C'est vraiment en discutant avec un ami qui était libéral que j'ai trés vite compris que je l'étais.

Bon j'avais quelques réflexes habituels de méfiance (et de bon franchouille, certainement), mais moi qui jusque là ne savais pas trop à quel saint me vouer d'un point de vue politico-économique, a part sur les notions de liberté, pas noyer les gentils pandas dans du mazout, pas être ignorant de la science, défiance de l'élitisme mais dégout égal du populisme et de la bétise de la foule (ma dichotomie la plus délicate au jour le jour), l'ami libéral en question n'as pas eu besoin de trop insister pour me rallier à la cause du reich des libertés individuelles, califat liberhallal, autel du profit auquel sacrifier des enfants de pauvres faibles faire comprendre que je l'étais.

 

C'est par forcément un cadeau soit dit en passant, en france. Surtout quand on bosse dans le secteur artistique. J'ai mis environ un an ou deux avant d'apprendre à fermer ma gueule en sociète dés que ça parle de politique ou d'économie.

[Extremo]

Alors perso je découvre la politique avec le libéralisme donc autant dire qu'avant j'étais apolitique.

 

Cependant, durant mes cours d'histoire au collège lorsqu'on étudiait l'URSS de Staline j'avais été assez choqué par l'idée du communisme (bon évidemment Staline est un cas extrême) que je trouvais extrêmement restrictive au niveau des libertés et profondément déshumanisante (pas de propriété privée, mise en commun des moyens de production, tout ça, tout ça), et là je me disais qu'en fait Staline était encore plus un connard que Hitler. J'avais bien sûr quasi-aucune connaissance politique et du coup dans ma tête j'associais : gauche = communisme = Staline = à chier (au final c'est pas entièrement faux mais c'est quand même un peu plus subtil que ça   ). Et pour l'anecdote je me servais même parfois du mot communiste comme une insulte, par exemple dès que quelqu'un comme un prof ou un de mes parents avait une attitude un peu injuste envers moi, je le traitais de communiste, voilà voilà... 

 

Mais j'avais pas non plus de sympathie envers la droite, qui pour moi était très simple : droite = racisme = Hitler = à chier (encore une association subtile   ). Du coup quand à gauche y'a des communistes et à droite des racistes c'est dur de se placer...

 

A présent, depuis quelques mois j'ai commencé à m'informer un peu plus niveau politique et après avoir découvert ce que représentaient grosso-modo la droite et la gauche je ne m'identifiait toujours pas ni d'un côté ni de l'autre, donc je suis allé fouiller un peu au niveau des idées politiques qui ne se trouvaient ni forcément à droite ni forcément à gauche et je suis d'abord tombé sur l'anarchisme, puis sur le libéralisme. Et en fait je me rends compte que pas mal d'idées libérales représentent beaucoup des opinions que j'avais avant même de m'intéresser à la politique (moins de pouvoir étatique, grande liberté pour les entreprises, plus de propriété privée, etc), bien que je sois quelque peu réticent face à certains points de vue défendus par beaucoup de libéraux, notamment le port d'armes.

[Lucius]

Pour ma part,je suis plutôt quelqu'un qui vient de la droite.

J'ai découvert le libéralisme et les auteurs associés à celui-ci(Hayek,Mises,Bastiat,Say,Smith...) à travers aux détours de recherches sur internet et à travers l'université. Si j'ai commencé à m'intéresser au libéralisme c'est parce que les discours vendus dans les médias,dans la presse mais aussi sur les autres forums sur internet ont fini par me lasser. Tous faisaient l'apologie de l'étatisme sous toutes ses formes. D'ailleurs j'ai l'impression que le système politique français est depuis 40 ans totalement vérouillés,les hommes politiques de droite comme de gauche sont des étatistes. L'étiquette change(socialiste ou néogaulliste) mais la politique reste la même: Toujours plus de construction européenne,toujours plus d'assistanat,toujours plus de gaspillages d'argent public,toujours plus de politiquement correct et de bienpensance....

A cause des politiques de droite comme de gauche,la France allaient de plus en plus mal. Bien sur les hommes politiques rendaient systématiquement les banques et les entreprises responsables de leur échec.

J'ai remarqué également que beaucoup de professeurs d'école,d'intellectuels faisait l'apologie du communisme malgré sa faillite économique totale et ses crimes de masse.

C'est pour toute ces raisons que je suis devenu un libertarien de tendance minarchiste c'est à dire partisan d'un Etat minimaliste.

Un libertarien qui estime que la plupart des fonctions attribuées généralement à l'Etat peuvent être prises en charge par la société civile(éducation,santé,social...).Un modéle de société où le citoyen est responsabilisé

[Jesrad]

Tu verras que dans quelques années on nous présentera le Chavezisme comme une déviation contre-révolutionnaire petite-bourgeoise n'ayant aucun rapport avec le communisme réel. Ce qui permettra de reprendre le vieux discours usé jusqu'à la corde….

C'est ça aussi la dialectique. http://www.liberaux.org/public/style_emoticons/#EMO_DIR#/icon_mrgreen.gif

On n'a plus de nouvelles d'Hamtaro et son papounet vénézuélien ? Ce serait bien le moment pourtant.