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D'où viennent les libéraux ?


Avant d'être libéral, vous étiez ...  

450 members have voted

  1. 1. Avant d'être libéral, vous étiez ...

    • plutôt d'extrême gauche
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    • plutôt de gauche
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    • plutôt d'extrême droite
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Dostix, si t'es pas libertarien moi je suis LCR.

C'est bien mon avis, Olivier.. :icon_up:

arrêtait de me traiter de gamins j'ai quasiment 1 ans d'XP de forums.

Les forums ne font pas tout. J'en ai fréquenté des merdiques qui m'auraient presque fait régresser. Je te conseille de lire aussi. Bastiat par exemple ou Revel pour commencer.

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Dostix, si t'es pas libertarien moi je suis LCR. Ensuite, je crois que vous faîtes plutôt référence au libéralisme traditionelle voir le libertarisme. Moi je dis que je ferais plutôt partie de l'aile gauche du libéralisme. L'homme doit être encadré un minimum. Après, il est vrai que je mêle d'autres idées au libéralisme ce qui est intolérable pour certains. Wapiti, je te trouve très dur avec moi. Ensuite, oui la politique m'intéresse et arrêtait de me traiter de gamins j'ai quasiment 1 ans d'XP de forums.

Arrête de dire que tu n'es pas libertarien, tu ne sais même pas ce que c'est puisque tu demandes dans un autre fil des références de bouquins libéraux et libertariens. Les libertariens sont beaucoup plus fidèles à la tradition du libéralisme classique que ne le sont les sociaux-démocrates qui se font appeler libéraux.

Je propose qu'on aille un peu plus dans le concret et que tu lances un fil sur une de tes propositions. Tu verras comme ça quelle est l'argumentation de libéraux et de libertariens sur un point pratique.

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Wapiti, je te trouve très dur avec moi.

Excuse-moi si je t'ai blessé. Je voulais juste dire que ton programme n'est pas très libéral, mais qu'en revanche il ressemble à s'y méprendre à un vrai programme politique :icon_up:

Si ton ambition est de faire de la politique, tu as donc peut-être de l'avenir. Mais par pitié ne dis pas que ton programme est libéral.

Je te propose un truc, reprend chaque point de ton programme, et explique nous à quel défaut de la société ou de l'Etat il prétend remédier. Nous pourrons t'indiquer en retour comment les libéraux analyse le problème.

PS: ouvre un fil dédié pour ça le cas échéant.

EDIT: bon ok, je Freedom Fighter m'a devancé, ça m'aprendra à lire.

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arrêtait de me traiter de gamins j'ai quasiment 1 ans d'XP de forums.

Rien à voir avec les forums. Le fait est que tu as 14 ans. Rien que de s'intéresser autant à la politique c'est limite inquiétant. Aller dis moi ce qu'ils t'ont fait tes parents :doigt:

Je taquine c'est très bien de s'intéresser à ça mais être aussi catégorique à ton âge c'est un peu viser à côté.

Tu nous sors carrément un programme et tout, moi j'en serai incapable.

Si tu as lu tout ce thread tu te rendras d'ailleurs compte qu'on est tous passés par plusieurs périodes de "flottements" avant de se déclarer comme libéraux et le plus souvent face à des lectures et/ou des rencontres avec des libéraux. Or les tiennes j'ai l'impression que ça s'arrête à Figaro Magazine ou le congré de l'UDF :icon_up:

Alors faut pas nous en vouloir si on te recadre sur ce qu'on estime être faux concernant le libéralisme.

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Dostix, si t'es pas libertarien moi je suis LCR.

C'est pas en traitant des gens de menteurs que tu vas faire long feu ici. C'est un libéral, pas un libertarien. Quant à moi, je suis un libertarien, mais j'ai été à DL et j'ai trouvé leur programme tout à fait libéral. Le tien ne l'est pas. C'est un programme UDF, c'est tout.

Ensuite, je crois que vous faîtes plutôt référence au libéralisme traditionelle voir le libertarisme. Moi je dis que je ferais plutôt partie de l'aile gauche du libéralisme. L'homme doit être encadré un minimum.

Si Alain Madelin t'entendait sortir ce genre de phrase, il te répondrait que ce minimum, en tout cas, est vraiment plus proche de notre vision que de la tienne.

Après, il est vrai que je mêle d'autres idées au libéralisme ce qui est intolérable pour certains. Wapiti, je te trouve très dur avec moi. Ensuite, oui la politique m'intéresse et arrêtait de me traiter de gamins j'ai quasiment 1 ans d'XP de forums.

Ton âge n'est pas la question. A ton âge j'étais déja à DL. Quant à un an d'expérience, ça en fera rire beaucoup ici.

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Programme de tienouchou :

1. Pas libéral.

2. Ok.

3. Pas libéral.

4. Pas libéral.

5. Pas libéral.

6. Pas libéral.

7. Pas libéral.

8. Pas libéral.

9. Pas libéral.

10. Ok.

11. Pas libéral.

12. Pas libéral.

13. Pas libéral, et limite coloniâtre.

14. Pas libéral du tout.

15. Pas libéral.

16. Ok.

17. Pas top libéral, mélange bizarre.

18. Mouaif.

19. Ok.

Bon. 4.5 à 5 / 19. Encore de gros efforts à faire.

Ouah ça vole haut :icon_up: Est-ce l'unique critère de jugement? Je n'ai que survolé ce que raconte tienoufou, mais libéral / pas libéral, ce n'est pas une argumentation.

"- Bien…

- Pas bien…

- Bien…

- Ah non, on voit une personne qui fume dans le rétro."

tiré du film Le Pari, des inconnus (oui ce n'est pas une super référence).

Sur ce je vous souhaite une bonne fête!

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C'est une simplification on va dire ^^

Comprendre ce qui attirent les adeptes du libertarismes et du libéralisme classique.

Si c'est ce qui nous a fait venir ici, je crois que ce topic t'y répondra.

Sur ce que recherche les vrais libéraux ? Bah écoute la Liberté, la vraie. C'est le point commun de tous les livres que tu liras.

Je sais c'est pas trop comme réponse…

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Ouah ça vole haut :icon_up: Est-ce l'unique critère de jugement? Je n'ai que survolé ce que raconte tienoufou, mais libéral / pas libéral, ce n'est pas une argumentation.

"- Bien…

- Pas bien…

- Bien…

- Ah non, on voit une personne qui fume dans le rétro."

tiré du film Le Pari, des inconnus (oui ce n'est pas une super référence).

Sur ce je vous souhaite une bonne fête!

Je pourrai argumenter point par point. Mais il faut aussi, de la part de chacun, un minimum de travail : le wikiberal est là, et bien fait. Des sites libéraux existent. Des livres aussi. Enfin, si vous avez besoin d'arguments pour déceler pourquoi tel ou tel point n'est pas libéral, il va vous falloir - tant ceci est la base, à mon sens - faire pas mal de travail de fond. Le point du message est le suivant : ce programme n'est pas libéral. Ou alors, son aspect libéral est embrionnaire.

Par contre, un bon point pour vous, tienouchou : vous êtes sur un excellent forum (tant pour l'aspect libéral que pour la tenue générale des débats). Vous y apprendrez beaucoup, je pense. Je respecte donc vos efforts.

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Rien à voir avec les forums. Le fait est que tu as 14 ans. Rien que de s'intéresser autant à la politique c'est limite inquiétant. Aller dis moi ce qu'ils t'ont fait tes parents :icon_up:

Franchement, la position "idéologique" de tienouchou (Etienne ?) ressemble à s'y méprendre à celle que je pouvais avoir à son âge : le must pour un militant UdF, c'est de déballer un programme politique dit pragmatique, c-a-d qui ne remet pas en cause les paradigmes généraux de la pensée et qui se contente de trouver un moyen terme acceptable sans rejeter a priori des propositions de gauche ou de droite parce qu'elles sont telles. En réalité, d'un point de vue intellectuel, je préfére de très loin ce genre de positions à un communiste-socialiste ou symétrique à droite, qui s'arcboute sur ses pseudo-principes. Les problèmes fondamentaux du sympathisant UdF sont : 1°/ un champ de vision de choix dans ses propositions trop restreint (d'où l'intérêt d'avoir de la curiosité intellectuel et de s'intéresser à des propositions hétérodoxes libérales) ; 2°/ une trop grande confiance dans la fiabilité du jugement mainstream - ce qui fait qu'il n'a en général que peu de principes affirmés (si ceci est temporaire, il n'y a pas trop de problème ; si cela devient une position dans laquelle on cherche à persevérer, c'est fort génant - parce que c'est un grand renoncement à penser par soi-même).

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En réalité, d'un point de vue intellectuel, je préfére de très loin ce genre de positions à un communiste-socialiste ou symétrique à droite, qui s'arcboute sur ses pseudo-principes.

Je ne suis pas d'accord. C'est une position de départ comme une autre. Quand on est dans un environnement socialiste, on n'est pas neutre par défaut mais socialiste par défaut. Ensuite si l'on creuse un peu sans remettre en cause les idées même, c'est normal de se retrouver très à gauche. Et on peut en revenir au fur et à mesure qu'on réfléchit. C'est mon parcours et il en vaut bien d'autres.

Tous les chemins peuvent être honorables.

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Tous les chemins peuvent être honorables.

Pardon, je me suis surement mal exprimé : je parlais de mes préférences pour les positions idéologiques hors libéralisme, et non pas de celles que l'on peut adopter avant de devenir libéral - puisqu'en ce cas, effectivement, tous les chemins peuveut être honorables.

Je disais par exemple que je préfére souvent un sympathisant UdF à un sympathisant UMP, puisque, bien que les politiques pronées soient quasiment au mot près les mêmes, la posture "intellectuelle" est différente (cf. supra)

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Je suis pour une mise en concurrence dans l'Education, vers une avancée dans le système américain. Je pense aussi qu'il faut juste garder France 2, France 3, France info et Inter dans les médias. Je pense qu'il faut aussi privatiser la SNCF et EDF mais en gardant les infrastructures comme les centrales-nucléaires ou les rails. Pour revenir à l'Education, je trouve la position de l'Etat trop similaire à celle de big-brother avec du véritable bourrage de crane. Donc voilà, je pense être quand même un peu libéral.

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Je suis pour une mise en concurrence dans l'Education, vers une avancée dans le système américain. Je pense aussi qu'il faut juste garder France 2, France 3, France info et Inter dans les médias. Je pense qu'il faut aussi privatiser la SNCF et EDF mais en gardant les infrastructures comme les centrales-nucléaires ou les rails. Pour revenir à l'Education, je trouve la position de l'Etat trop similaire à celle de big-brother avec du véritable bourrage de crane. Donc voilà, je pense être quand même un peu libéral.

Il est clair qu'avoir au moins conscience que le mot libéral ne signifie pas nazi est un énorme progrès devant les mensonges massifs véhiculés par les médias pour enterrer les libéraux.

Il vous reste encore quelques illusions à perdre, et vous serez un libéral pur sucre. Si si.

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Il est clair qu'avoir au moins conscience que le mot libéral ne signifie pas nazi est un énorme progrès devant les mensonges massifs véhiculés par les médias pour enterrer les libéraux.

Il vous reste encore quelques illusions à perdre, et vous serez un libéral pur sucre. Si si.

Il y a du progrès.

Allons-y doucement: pourquoi conserver des chaînes de TV et radio dans le giron de l'Etat? Dans quels buts?

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Je suis pour une mise en concurrence dans l'Education, vers une avancée dans le système américain. Je pense aussi qu'il faut juste garder France 2, France 3, France info et Inter dans les médias. Je pense qu'il faut aussi privatiser la SNCF et EDF mais en gardant les infrastructures comme les centrales-nucléaires ou les rails. Pour revenir à l'Education, je trouve la position de l'Etat trop similaire à celle de big-brother avec du véritable bourrage de crane. Donc voilà, je pense être quand même un peu libéral.

Partout ailleurs on te décernera ce titre sans problème. Ici ça se mérite, c'est qu'on aime pinailler :icon_up:

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Il y a du progrès.

Allons-y doucement: pourquoi conserver des chaînes de TV et radio dans le giron de l'Etat? Dans quels buts?

C'est comme pour la Chaine Française d'Information Internationale : pour la graAÂAandeur de la FrRraAance, mon cher Rocou ! Pour l'image et le rayonnement de notre beau pays, les politiques feront tout ce qu'il faut avec notre argent !

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C'est comme pour la Chaine Française d'Information Internationale : pour la graAÂAandeur de la FrRraAance, mon cher Rocou ! Pour l'image et le rayonnement de notre beau pays, les politiques feront tout ce qu'il faut avec notre argent !

Dostix et H16, levez le doigt avant de répondre, c'est l'élève Tienouchou que j'interrogeais.

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Je pense plutôt garder que France 2 et France inter. Ensuite, si je les garde c'est pour laisser un peu programmes intelligents à la télé.

Si tu trouves que rien n'est intéressant, fais comme moi : ne regardes pas !

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Je pense plutôt garder que France 2 et France inter. Ensuite, si je les garde c'est pour laisser un peu programmes intelligents à la télé.

Qu'est-ce qui vous permet de dire que ces deux chaînes surpassent les autres?

Et quand bien même vous auriez raison, pourquoi les imposer à tous? Si un industriel fabrique un produit supérieur aux autres, a-t-il besoin de l'aide de l'Etat pour s'imposer? Et de quel droit?

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