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flavien

Question Sur L'obsession De Justice Sociale

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J'ai besoin de votre aide : quelles sont les origines, les causes de cette obsession française de "justice sociale" ?

J'ai bien une idée sur ses conséquences, mais j'avoue ma perpelexité face à ce slogan repris par tous les leaders d'opinion comme étant le but ultime à atteindre pour notre société.

Que la gauche Marxisante fonde son populisme dessus, celà ne me surprend guère, mais que la droite fasse un complexe d'infériorité sur ce sujet est beaucoup plus surprenant.

Les hommes politiques (de gauche surtout) se donneraient-ils bonne conscience en se présentant comme les ZOROS ( ou les ZEROS c'est selon) du social ?

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J'ai besoin de votre aide : quelles sont les origines, les causes de cette obsession française de "justice sociale" ?

Vaste programme, dirait le Général ! :doigt:

Pour Emmanuel Todd, le petit prophète de la Gauche : les structures familiales égalitaires du Bassin Parisien y'a rien de tel, d'ailleurs regardez les petits jeunes qui ont brûlés les bagnoles, c'est-y pas la preuve qu'ils ont merveilleusement intégré les structures familiales égalitaires du Bassin Parisien !

Pour Alexis de Tocqueville : c'est la monarchie d'Ancien Régime qui a égalisé les Français, d'où la Révolution qui a cru créer l'État Providence mais qui n'a fait qu'achever l'oeuvre de Louis XIV. Les Français préfèrent l'égalité sous un despote à la liberté (De Gaulle ajouterait : les Français sont des veaux ). Et en plus y sont capricieux : y z'arrêtent pas de rejouer encore et toujours la Révolution, car c'est toujours la même !

Bref, voilà un chantier au-dessus de mes pauvres forces… :icon_up:

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J'ai besoin de votre aide : quelles sont les origines, les causes de cette obsession française de "justice sociale" ?

Le dressage de l'EN

:icon_up:

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Le dressage de l'EN

:icon_up:

en effet je pense que l'EN joue un rôle néfaste.

Mais est-ce que prétendre oeuvrer pour la "justice sociale", comme viennent de le répéter sans cesse les socialistes pendant leur congrès, rend plus heureux, moralement supérieur ??? On peut se poser la question quand on voit à quel point ce thème joue un rôle central dans tous les projets socialistes ( et je ne parle même pas des communistes).

Justice Sociale, égalité des chances, lutte contre les discriminations……Autant de slogans qui sonnent creux mais qui sont les preuves que la gauche française n'arrive pas à se sortir de l'idéologie marxiste.

C'est inquiètant

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Non, ces slogans ne sonnent pas creux : c'est justement par la justice sociale et l'égalité des chances que l'état impose la discrimination "positive", sommet de l'injuste … mais très peu ont l'air de vouloir s'en rendre compte :icon_up:

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Le dressage de l'EN

:icon_up:

C'est surestimer l'influence de l'EN, surtout aujourd'hui(nous ne sommes plus au XIXe s.). Le message ne peut passer que si le public est prêt à le recevoir.

L'obsession de l'égalité est ancienne dans ce pays et tous les médias contribue à l'entretenir.

Radio classique, qui s'adresse à un auditoire d'entrepreneurs, tient un discours qui laisse souvent rêveur.

Ainsi sur la SNCF : seul le modèle français fonctionne en matière ferroviaire (entendu ce matin).

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Ces slogans ne sonnent creux (…)

Tu ne sais pas qui je suis, d'où je viens , tu serais surpris mais peu importe.

Ce qui compte c'est que la politique française s'est construite depuis 30 ans autour de ces thèmes et on voit le résultat….

3 millions de chômeurs,1,2 millions de Rmistes, combien de mal logés, plus de 2000 milliards d'€ de dettes, 50 milliards d'€ de déficit budgétaire, un niveau scolaire à la sortie de l'école de plus en plus faible, un nombre d'élèves déscolarisés de plus en plus nombreux et je peux continuer comme çà très longtemps…..

En clair les politiques menées depuis 30 ans au service de ces causes ont eu pour conséquence ce que je viens de lister (entre autres) et le programme des socialistes pour 2007? On continue.

Donc je le redis ces slogans sonnent creux et sonnent faux.

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Ces slogans ne sonnent creux (…)

Ces slogans ne sonnent pas creux pour les assistés, ils savent qu'ils peuvent continuer à tirer leurs subsides de la société avec leur bonne conscience pour eux. La racaille politique d'en-haut sait qu'elle peut compter sur la racaille sociale d'en bas pour continuer sa politique démagogique de redistribution.

La "justice sociale" n'est en fait que le paravent le plus cynique de l'égoïsme. Allez voir ceux qui parlent de "justice sociale" : il n'est pas question pour eux de partager avec les moins riches qu'eux, mais bien d'accroître leur propre revenu aux dépens des autres.

Le premier qui me parle de justice sociale, j'exige de lui qu'il partage avec moi son salaire, sa voiture, sa maison, sa femme

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Ces slogans ne sonnent creux (…)

Ta justice sociale s'arrette t'elle a la frontiere francaise?

Si oui, tu es vraiment un sale egoiste de capitaliste! n'a tu pas penses aux 6 milliards d'etre humains sur terre!!

Si non, il ne me semble pas que tu sois pres a donner tes economies a ces 6 milliards de personnes. N'est ce pas?

Alors oui ou non?

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Je demande un avertissement, en attendant un lourdage éventuel rapide si récidive.

En tant qu'adhérent, je n'ai pas l'intention de me laisser insulter sans répliquer.

La racaille collectiviste, on la croise assez souvent dans la rue sans avoir à la tolérer chez soi.

Je me joins à vous.

De façon générale, les slogans "égalité des chances", "justice sociale" etc… sont au contraire du creux particulièrement affûtés pour réveiller, tel chez les chiens de Pavlov, des réflexes naturels chez l'homme.

Quand on entend "égalité des chances", on pense immédiatement au fait qu'il fait mettre tous les coureurs sur la même ligne de départ, donner le départ à tous au même moment, et hop. Evidemment, l'image évoquée est puissante (c'est fait exprès), mais elle est totalement trompeuse. Au niveau d'une société, la ligne de départ n'est jamais droite, les coureurs n'ont pas tous une forme olympique (et loin s'en faut), le départ n'est pas donné à tous au même moment, et la ligne d'arrivée n'est pas au même point pour tous.

Quand on entend "justice sociale", on pense immédiatement à un juge qui trancherait sereinement indépendemment de l'origine sociale des prévenus. On pense à une société où tout le monde serait jugé suivant des critères humanistes parfaits, jamais définis, et où tout le monde bénéficierai d'une impartialité d'airain. Habile. En pratique, les interactions entre les hommes sont entâchées de préjugés impossibles à contourner, de non-dits culturels, sociaux, etc… Je recommande d'ailleurs la lecture de ceci pour éclairer nos petits collectivistes dont les albums à colorier sont finis : La tyrannie des petites décisions

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cristo a été averti pour son message insultant, qui a été effacé.

La modération

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Je me joins à vous.

De façon générale, les slogans "égalité des chances", "justice sociale" etc… sont au contraire du creux particulièrement affûtés pour réveiller, tel chez les chiens de Pavlov, des réflexes naturels chez l'homme.

Quand on entend "égalité des chances", on pense immédiatement au fait qu'il fait mettre tous les coureurs sur la même ligne de départ, donner le départ à tous au même moment, et hop.

Cela va même plus loin : une de mes élèves dans une composition sur les E-U trouve comme criticable que tout le monde ne soit pas riche aux E-U. Pur elle, l'égalité des chances c'est que tout le monde devienne millionnaire. Sinon, c'est trop injuste. :icon_up:

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Cela va même plus loin : une de mes élèves dans une composition sur les E-U trouve comme criticable que tout le monde ne soit pas riche aux E-U. Pur elle, l'égalité des chances c'est que tout le monde devienne millionnaire. Sinon, c'est trop injuste. :icon_up:

Là, ça confine à la stupidité.

1 point pour l'encre

1 pour le papier

2/20 et c'est bien payé.

Commentaire : "avant de pondre des âneries, réflechissez".

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Cela va même plus loin : une de mes élèves dans une composition sur les E-U trouve comme criticable que tout le monde ne soit pas riche aux E-U. Pur elle, l'égalité des chances c'est que tout le monde devienne millionnaire. Sinon, c'est trop injuste. :icon_up:

Pour une élève de 15 ans, passe encore, mais combien d'adultes n'ont pas encore fait leur puberté et réagissent de la même façon ?

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Mais est-ce par idiotie ou par envie/frustration/complexe (rayez mention inutile) ?

Je crois que la deuxième solution se défend pas mal aussi..

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Mais est-ce par idiotie ou par envie/frustration/complexe (rayez mention inutile) ?

Je crois que la deuxième solution se défend pas mal aussi..

Je me demande vraiment si cette passion égalitaire donne aux gauchistes le sentiment d'être bons, généreux et justes ? Moi je pense que oui.

Ils se prennent pour les justiciers des temps modernes qui volent au secours des plus faibles sans se rendre compte que l'assistanat contribue fortement à l'exclusion.

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J'ai besoin de votre aide : quelles sont les origines, les causes de cette obsession française de "justice sociale" ?

J'ai bien une idée sur ses conséquences, mais j'avoue ma perpelexité face à ce slogan repris par tous les leaders d'opinion comme étant le but ultime à atteindre pour notre société.

Que la gauche Marxisante fonde son populisme dessus, celà ne me surprend guère, mais que la droite fasse un complexe d'infériorité sur ce sujet est beaucoup plus surprenant.

Les hommes politiques (de gauche surtout) se donneraient-ils bonne conscience en se présentant comme les ZOROS ( ou les ZEROS c'est selon) du social ?

Tu peux lire le tome 2 de "droit législation et liberté" de Hayek, intitulé le mirage de la justice sociale mais il est indisponible sur amazon.

Pour reprendre ce que dit un autre site à son sujet :

"Ce volume contient une analyse critique de quelques opinions extrêmement répandues. Hayek examine les théories de l'utilitarisme et du positivisme juridique avant de discuter du concept de "justice sociale". Ce dernier forme un idéal qui risque de nous entraîner, malgré nos bonnes intentions, dans des voies extrêmement dangereuses; Résidu provenant de l'éthique tribale, des anciennes sociétés fermées, ce concept paraît incompatible avec la liberté individuelle que promet la "société ouverte". "

Vaste programme, dirait le Général ! :icon_up:

Pour Emmanuel Todd, le petit prophète de la Gauche : les structures familiales égalitaires du Bassin Parisien y'a rien de tel, d'ailleurs regardez les petits jeunes qui ont brûlés les bagnoles, c'est-y pas la preuve qu'ils ont merveilleusement intégré les structures familiales égalitaires du Bassin Parisien !

Blague à part son bouquin : "la troisième planéte" est intéressant. Je n'ai pas lu "la chute finale" qui annonçait la fin de l'URSS mais maintenant de toute façon il dit n'importe quoi.

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Guest pétula
cristo a été averti pour son message insultant, qui a été effacé.

La modération

Bel exemple de tolérance, sur un site qui ne fait que l'éloge de la liberté :icon_up:

" Parce que le milliardaire n’a pas récolté sans peine, il s’imagine qu’il a semé. " Jean Jaurès.

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Bel exemple de tolérance, sur un site qui ne fait que l'éloge de la liberté :icon_up:

" Parce que le milliardaire n’a pas récolté sans peine, il s’imagine qu’il a semé. " Jean Jaurès.

La liberté en l'occurence c'est la liberté de décider de ce qu'on veut laisser dire et de qui on veut laisser entrer chez soi. Or ce forum consitue une propriété privée. Ergo…

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Bel exemple de tolérance, sur un site qui ne fait que l'éloge de la liberté :icon_up:

La liberté n'a de sens que dans le respect de l'autre. Insulter quelqu'un chez lui n'est pas précisément une marque de respect.

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Pétula si je t'envoie une dizaine de mail en te traitant de ramassis et d'ignorante, tu m'ignores, tu me plonkes, tu mets à la poubelle mon email ? Ben on fonctionne à l'identique, quand on rentre chez les autres on montre un minimum de politesse, libéral n'a jamais voulu dire indulgent pour ceux qui ne respectent pas les règles de base de conduite dans une société.

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Sinon, ça voudrait dire par exemple que l'on n'a pas le droit d'avoir de filtre anti-spam…

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La liberté en l'occurence c'est la liberté de décider de ce qu'on veut laisser dire (…) chez soi.

Ca s'appelle la censure !! :icon_up:

Disons plutot que, lorsque l'on se fait insulter chez soi, on met la personne dehors !

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Ca s'appelle la censure !! :icon_up:

Disons plutot que, lorsque l'on se fait insulter chez soi, on met la personne dehors !

Quand quelqu'un vient tagger chez vous, vous n'êtes pas obligés de garder le tag. La liberté d'expression est limitée par le droit de propriété.

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Ca s'appelle la censure !! :icon_up:

Disons plutot que, lorsque l'on se fait insulter chez soi, on met la personne dehors !

La censure c'est l'interdiction par l'Etat d'exprimer certaines choses dans un espace qui est cencé vous appartenir au moins partiellement (l'espace public) voir même totalement (si on vous dénonce parce que vous tenez des propos illégaux dans votre maison.

C'est ça et seulement cela. Tout le reste n'est que le légitime droit du propriétaire de contrôller ce que l'on dit chez lui.

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J'ai besoin de votre aide : quelles sont les origines, les causes de cette obsession française de "justice sociale" ?

A aucun moment vous vous posez la question que c'est sans doute une notion qui tient à coeur à beaucoup de gens, et pas seulement en France ???

Pensez-vous que les non-liberaux rampent dans le noir, pendant que vous, vous courrez en plein lumière ?

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A aucun moment vous vous posez la question que c'est sans doute une notion qui tient à coeur à beaucoup de gens, et pas seulement en France ???

Aller au paradis préoccupe aussi beaucoup de gens ce n'est pas pour autant que le paradis existe !

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Aller au paradis préoccupe aussi beaucoup de gens ce n'est pas pour autant que le paradis existe !

Ce qui ne prouve pas que la "justice sociale" n'existe pas.

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A aucun moment vous vous posez la question que c'est sans doute une notion qui tient à coeur à beaucoup de gens, et pas seulement en France ???

Je me souviens d'un sondage dans lequel plus de 60% Français se disaient attachés à la solidarité.

Donc sans passer par la contrainte, les Français seraient prêts à payer pour assurer cette solidarité à laquelle ils tiennent. Pourquoi la contrainte de l'Etat alors? Les Français mentent? La solidarité et la justice sociale ne leur tiennent pas à coeur?

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